GP車手在比賽中都使用逆操舵嗎?
前往頁面 1, 2  下一頁 快速轉頁:
 
發表新主題   回覆主題    重車論壇 首頁 -> :: 騎 乘 技 巧
上一篇主題 :: 下一篇主題  
發表人 內容
nuf

腳踏車騎士 (無照駕駛)
腳踏車騎士 (無照駕駛)


註冊時間: 2004-11-13
文章: 19

發表發表於: 星期日 一月 15, 2012 2:25 pm    文章主題: GP車手在比賽中都使用逆操舵嗎? 引言回覆

http://www.moto7.net/2012/01/gp.html

逆操舵(Counter Steering)是騎乘技巧中經常被提出的理論或作法,也被許多業界的人利用各種方式來驗證。最近網路上的一篇文章引起了筆者的注意,其中談到了wiki 對於逆操舵的整理,在理論推演的部份中,談到了一些基礎,但現實世界的比賽中,真的是如此嗎?

逆操舵簡單地說,就是利用操作把手的方式,改變車輛原本直行的慣性,使車輛向一般大家所認知的相反方向倒下以利過彎,因此稱為「逆」操舵。很簡單的實驗就可以發現,將把手(輪胎)往右打、車身會往左傾倒,往左打、車身會往右傾倒。這也是特技車手維持車輛平衡時,所會利用的技巧,這部份毫無疑問,逆操舵的現象確實存在。

在推演逆操舵如何發生的過程中,有一個重要的基礎:僅擁有兩個輪胎的摩托車與四輪胎汽車不同,為單軌跡車輛,而汽車為雙軌跡車輛。對於雙軌跡車輛的汽車來說,可以靠兩個前輪(或靠後輪)的轉向,將車輛帶往該方向去。而單軌跡的車輛必須靠車輛傾倒,利用重力提供向心力,才能讓車輛轉向。而逆操舵是將摩托車從原本「直立、直行」變成「傾倒、轉向」的最有效率方式。

就是這個單軌跡車輛的敘述引起了筆者的注意,回想在看MotoGP的比賽時,不論是彎道前車手重煞造成後輪浮啊浮的,或是入彎時車手讓後輪搖啊擺的,都不太像是敘述中所謂的「單軌跡」行走。這些動作似乎都會讓車輛脫離原本「直立、直行」的狀態,那麼對於GP車手來說,逆操舵真的像是大部分推崇者所說「最有效率」的方法嗎?GP車手是否正利用其他的作法,讓車輛從直立改變成為傾倒過彎呢?當重煞時,後輪會根據減速力道的大小而開始浮離地面,而且會有往前飄動的趨勢。在一些GP影片中,似乎可感覺到當煞車結束、後輪放下時,車手刻意將後輪往外側飄,幫助傾倒而進入彎道。而入彎的滑胎動作似乎也扮演著類似的角色,可以幫助車手入彎。從下面的影片中可以看到(0:34秒開始),當時是在重煞的情況之下,整個車輛的重量都壓在前輪,車手是否還有機會利用逆操舵來改變車手直行的狀況,或是直接利用後輪的搖擺,控制車輛傾倒,最後再加上反打來控制車輛。

[影片]

回到文章最初,逆操舵的現象的確是存在,而且是速度越低時越明顯,將摩托車定竿於原地平衡時,利用逆操舵控制車身傾倒來維持平衡是顯著的。在筆者的騎乘經驗中,一般的公道上行車時,逆操舵的反應也算明顯。但在上速度較高的賽道時,例如直線底部,600cc賽車必須從六檔降至三檔的彎道,逆操舵的反應非常不顯著,甚至不如不去想這件事情。

仔細想想,當車輛速度快時,整體的行車的動量要比低速要高(與速度成正比),但車手能對把手施加的力道有限,因此效果在高速時會明顯遞減。對於車輛本身而言,速度越快、自身平衡的能力就越高。可以做個小實驗,把車騎到某個速度之後,用力去推把手,車輛的反應就是晃一晃車頭後,繼續直行(也是有可能發生車頭持續晃動到無法控制),有沒有傾倒轉向的狀況發生呢?

要稱為有效的車輛傾倒,似乎不能只有逆操舵,還必須搭配重心的移動等等,否則就會像是上面所談到的,車頭晃一晃之後,繼續直行。而對於很多GP車手來說,所使用的似乎不是逆操舵 + 重心移動(或者說逆操舵的比例很小),而是利用其他方式讓車身動態產生改變,在加上原本就有的重心移動,讓車輛可以在高速下傾倒入彎。

在一般公道上騎車,我們又該怎樣整合這些騎乘技巧來幫助入彎呢?以後有機會再來談談!
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 參觀發表人的個人網站
hypermotard1100

無 極 領 域
無 極 領 域
hypermotard1100

註冊時間: 2008-05-30
文章: 10177
居住地: 住台北的高雄人

發表發表於: 星期日 一月 15, 2012 2:28 pm    文章主題: 引言回覆

為什麼不叫反打就好

Question
_________________
旅行需要良伴,世間需要人情
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 發送電子郵件
mattttam

無 極 領 域
無 極 領 域
mattttam

註冊時間: 2008-08-21
文章: 11590
居住地: 溫刀

發表發表於: 星期日 一月 15, 2012 2:44 pm    文章主題: 引言回覆

hypermotard1100 寫到:
為什麼不叫反打就好

Question
可能反打聽起來比較像後輪在滑行的時候做的修正動作吧 hero

另外回復本文..
我看很多GP的慢動作影片.... 在S彎的時候逆操舵的現象是很明顯的
上半身重心也是在車子要倒下去之前就先做出來
如果在直線硬要逆操舵當然只會造成車子晃動 Question
我還是認為逆操舵是進彎的先決條件 hehe
_________________


mattttam 在 星期日 一月 15, 2012 2:47 pm 作了第 2 次修改
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
jia
HIDE YOUR FACE

教 授 級
教 授 級
jia

註冊時間: 2008-04-02
文章: 13849
居住地: "N' Field

發表發表於: 星期日 一月 15, 2012 2:45 pm    文章主題: 引言回覆

hypermotard1100 寫到:
為什麼不叫反打就好

Question

逆操舵和反打不一樣
_________________
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
史迪奇RSV4

重 車 天 王
重 車 天 王
史迪奇RSV4

註冊時間: 2009-09-05
文章: 4103

發表發表於: 星期日 一月 15, 2012 5:03 pm    文章主題: 引言回覆

我也認為低速時逆操舵才明顯
高速時似乎是...........
第一逆太多會翻車
第二逆太少效果低,還要配合"體位"才能順利過彎
不過彎道聖經都說逆操舵很有效
我也在迷惑中
時速300時的過彎也是使用逆操舵嗎???
不知大大們有否解答??
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
suarong阿榮
無聲?有聲?

MotoCity副板主
MotoCity副板主


註冊時間: 2004-08-14
文章: 16988
居住地: 嘉義

發表發表於: 星期日 一月 15, 2012 8:09 pm    文章主題: 引言回覆

逆操舵
簡單來講
用意不用力
以柔(輕微的手力)能克剛(車輛高速前行的慣性)
四兩(破壞直行平衡)撥千斤(重心傾倒)
乃是最快速有效的轉向(傾倒)方法
若僅利用騎士身體移動造成機車整體重心偏移,意圖使車傾倒
反應絕對慢
逆操舵是利用機車前行的速度,在前輪略微偏向後
瞬間造成車頭偏離原先行向
亦使得整體重心「瞬間」偏往反方向
傾倒(轉向)的效果,是瞬間出現
_________________
要認識一個人,就點選其發言資料
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
IMPREZAEJ18
小董

重 車 車 神
重 車 車 神
IMPREZAEJ18

註冊時間: 2007-05-09
文章: 2414
居住地: 台南

發表發表於: 星期日 一月 15, 2012 9:01 pm    文章主題: 引言回覆

為什麼論壇沒有....讚..可以按啊~~我想給阿榮老師按一個讚!
_________________
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 發送電子郵件 參觀發表人的個人網站
TARO
Longci Blue RAY.

車 界 無 雙
車 界 無 雙
TARO

註冊時間: 2008-05-21
文章: 5093
居住地: Tainan 182

發表發表於: 星期日 一月 15, 2012 9:03 pm    文章主題: 引言回覆

史迪奇RSV4 寫到:
我也認為低速時逆操舵才明顯
高速時似乎是...........

不應該這樣比...

應該是在相同速度下比較用體位過彎和用逆操舵的進彎容易度

速度越高的連續彎道只用體位而不用逆操舵車子是根本無法轉向的(15-16格左右)

大直道底的第一個彎通常不管用不用逆操舵都沒問題、差別也不大,但當這個左彎過完又馬上又緊接一個右彎,在完全不回油的狀況下(S型高速彎),此時逆操舵的重要性方可清楚體會 Smile

=============================================
以上單純只是小弟親身騎乘的心得分享,若有傷到某些殺手大大的眼睛小弟先致上萬分歉意 Surprised
_________________
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 參觀發表人的個人網站 職業 / 學校
史迪奇RSV4

重 車 天 王
重 車 天 王
史迪奇RSV4

註冊時間: 2009-09-05
文章: 4103

發表發表於: 星期一 一月 16, 2012 12:12 am    文章主題: 引言回覆

TARO 寫到:
不應該這樣比...

應該是在相同速度下比較用體位過彎和用逆操舵的進彎容易度

速度越高的連續彎道只用體位而不用逆操舵車子是根本無法轉向的(15-16格左右)

大直道底的第一個彎通常不管用不用逆操舵都沒問題、差別也不大,但當這個左彎過完又馬上又緊接一個右彎,在完全不回油的狀況下(S型高速彎),此時逆操舵的重要性方可清楚體會 Smile

=============================================
以上單純只是小弟親身騎乘的心得分享,若有傷到某些殺手大大的眼睛小弟先致上萬分歉意 Surprised


解說詳盡
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
suarong阿榮
無聲?有聲?

MotoCity副板主
MotoCity副板主


註冊時間: 2004-08-14
文章: 16988
居住地: 嘉義

發表發表於: 星期一 一月 16, 2012 8:55 am    文章主題: 引言回覆

絕大多數的機車轉向(超慢速,巷道U型迴轉例外)
都有逆操舵的成分在內
可以說有機車駕照的都會用
只是沒有意識到
一般騎車能跟上泳褲騎士速度的機車騎士
不論轉彎,左切右閃,
[無意間]都碼在用逆操舵
_________________
要認識一個人,就點選其發言資料
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
tornado5

腳踏車騎士 (無照駕駛)
腳踏車騎士 (無照駕駛)
tornado5

註冊時間: 2008-10-12
文章: 73

發表發表於: 星期一 一月 16, 2012 11:25 am    文章主題: 引言回覆

我猜樓主意思是 在大直線底的第一彎這種情形 所以S灣高速複合灣不適用

因為你頂多利用煞車轉移方向但不會"重度剎車"

而在大直線底輪胎已經負荷太多的縱向抓地力 若施以橫向抓地力(逆操舵)

其轉換時間以及喪失抓地的風險使得車手須用其它方式轉向

當然不可否認的是

用5公斤推動把手施以扭矩轉向 遠比用70公斤去擺動180公斤的怪獸來的有效率

台灣道路上 大家不會遇到急剎急轉的狀況 所以通常可以剎車後逆操舵入灣

或者是含煞入彎選擇時機放開剎車利用回復的抓地力一口氣傾倒

但若將重度剎車加轉向就是門高深學問了

我想唯一法便是破壞車體平衡

前輪角動量破壞: 逆操舵: 擺動角/自轉角/進動角/外積的結果(動力學)

(在樓主假設前輪已有一定風險故不採用)

後輪的破壞: 是否就是利用樓主說的引起側滑 望NUF大釋疑

謝謝樓主 這是個很有趣的話題


tornado5 在 星期一 一月 16, 2012 11:29 am 作了第 1 次修改
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
KZ1300
鈴木阿魯軍團 NO:03 阿文 阿魯GSX-R版

大 師 級
大 師 級
KZ1300

註冊時間: 2005-05-25
文章: 31587

發表發表於: 星期一 一月 16, 2012 11:28 am    文章主題: 引言回覆

感謝上面低幾位高手解說且詳盡,小弟筆記中 hero hero Smile
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 職業 / 學校
suarong阿榮
無聲?有聲?

MotoCity副板主
MotoCity副板主


註冊時間: 2004-08-14
文章: 16988
居住地: 嘉義

發表發表於: 星期一 一月 16, 2012 11:39 am    文章主題: 引言回覆

積極性的騎法
用在狀況好的路面
可嘗試重心轉移與逆操舵同時間發功的技巧:pivot steering
說明:
假設預備向左彎
入彎前屁屁已經左移 但上半身仍在中間
入彎動作開始:
右腳稍用力踩腳踏(此時能固定下半身與車,使之穩固)
借用此時力道 上半身向左/向下移動
乘此勢 左手[推]一下把手(力量只要一點點)
三個步驟結合成一個動作
此時車體會快速轉向
人在上面也會有穩定的操控感
_________________
要認識一個人,就點選其發言資料
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
middle
鈴木阿魯軍團 NO.978 米豆

重 車 太 子
重 車 太 子
middle

註冊時間: 2007-03-07
文章: 3939
居住地: 深海的大鳳梨裡

發表發表於: 星期一 一月 16, 2012 1:25 pm    文章主題: 引言回覆

KZ1300 寫到:
感謝上面低幾位高手解說且詳盡,小弟筆記中 hero hero Smile


文大
應該是你來說明
讓我們做筆記才對啊
_________________
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 參觀發表人的個人網站
殺手文
本田豬哥軍團:阿文

重 車 太 子
重 車 太 子
殺手文

註冊時間: 2004-10-22
文章: 3782
居住地: 板橋

發表發表於: 星期二 一月 17, 2012 1:12 am    文章主題: 引言回覆

TARO 寫到:
不應該這樣比...

應該是在相同速度下比較用體位過彎和用逆操舵的進彎容易度

速度越高的連續彎道只用體位而不用逆操舵車子是根本無法轉向的(15-16格左右)

大直道底的第一個彎通常不管用不用逆操舵都沒問題、差別也不大,但當這個左彎過完又馬上又緊接一個右彎,在完全不回油的狀況下(S型高速彎),此時逆操舵的重要性方可清楚體會 Smile

=============================================
以上單純只是小弟親身騎乘的心得分享,若有傷到某些殺手大大的眼睛小弟先致上萬分歉意 Surprised

總算有人同意S彎不用回油了 Surprised Surprised
我跟別人說,都沒人相信 Sad Sad
都說要按煞車回正後,再過第二個彎~~
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 發送電子郵件 參觀發表人的個人網站
從之前的文章開始顯示:   
發表新主題   回覆主題    重車論壇 首頁 -> :: 騎 乘 技 巧 所有的時間均為 台灣時間 (GMT + 8 小時)
前往頁面 1, 2  下一頁 快速轉頁:
1頁(共2頁)


前往:  
無法 在這個版面發表文章
無法 在這個版面回覆文章
無法 在這個版面編輯文章
無法 在這個版面刪除文章
無法 在這個版面進行投票