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suarong阿榮 無聲?有聲? MotoCity副板主

註冊時間: 2004-08-14 文章: 16988 居住地: 嘉義
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發表於: 星期四 七月 26, 2012 10:27 am 文章主題: ABS的觀念與操駕...討論 |
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現代的ABS性能(偵測與點放速度)
可以大幅縮短煞車距離(車廠為了撇清濫用ABS的責任,都會說[ABS不會縮短煞車距離])
不論是專業車手或一般騎士,國外各型車種測試多次,包括乾路濕路
[無ABS車]沒有一次可以贏[ABS車]
唯一的例外,是泥土路或雪地
(如果還有例外,那就是那家的ABS系統落伍了)
無ABS車因為鎖死,會將泥土或積雪推到前面,利用這些障礙物幫助煞車
而ABS車就如同無煞車般持續前進
我們用一個比較想法,就可以確認,ABS車大勝無ABS車
1.當輪胎未鎖死時,有無ABS,煞車性能上沒有差別.
差別在於車手敢不敢全力煞車,或者會預防鎖死而保留餘地
這是[發揮煞車力]最大的差別(反而不是煞車性能的差別)
2.當輪胎鎖死,鋪裝路面不論乾溼,都是ABS因不打滑而大勝
************
或許有人會說,專業車手可以將煞車力維持在極限與打滑邊緣
這樣的煞車力最強
是沒錯,但ABS也是這樣運作
而人類的神經傳導反應速率,並無法做到電機系統每秒數十次的反應
所以如神人般極端厲害的車手,只能拉近與普通駕駛人全力踩死ABS煞車的性能
絕對贏不了
另外,賽車之所以不用ABS,那是因為賽會的規定.
***************
另外有一說:
機車過彎時如果煞車太重,ABS會讓車煞不住而失控會出問題.
我要說,機車過彎之前就要減速完成了.
入彎後才在重煞車,沒有ABS而鎖死滑出去,這種失控的傷害更大
***************
騎機車要善用ABS提升安全的方法,很簡單就是遇到障礙物突然出現時:
第一 轉移視線先尋找安全通道
看哪裡就會跑哪裡 如果做不到,一切已惘然
很多人緊急時,會去盯住障礙物,這叫視線固著target fixation,身體全部的動作習慣,會自動導引你向障礙物前進.
所以緊急狀態的第一步,就是[轉移]視線去盯住[安全通道 ]
第二 全力按下前後煞車(ABS可發揮作用)
第三 用全部的專注力將車導引至逃生出口
第四 感謝上蒼保佑 _________________ 要認識一個人,就點選其發言資料 |
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ettel11910 阿正是也 重 車 天 皇


註冊時間: 2008-09-26 文章: 5884 居住地: 型男都亂騎
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發表於: 星期四 七月 26, 2012 10:38 am 文章主題: Re: ABS的觀念與操駕...討論 |
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我沒騎過ABS的車 所以我並不瞭解這種感覺
但是我只想說,整天想靠電子系統
哪天壞掉故障,要小心阿  _________________
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郭可盈 RO林 雄 霸 車 壇

註冊時間: 2012-05-27 文章: 7074 居住地: 台南安南
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發表於: 星期四 七月 26, 2012 10:41 am 文章主題: |
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阿榮兄說的好,要是沒有ABS,2年前在墾丁大彎道上,為了閃突然從內側急轉到路邊買蓮霧的他媽牌休旅車,我在時速80公里還帶傾斜狀況下,不自主急拉踩煞車,,要是沒有ABS,我看一定買單了,不過平常感覺ABS狀況下,煞車是比較溫和遲緩一些 |
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水杯 下一台, 很難說 重 車 天 王


註冊時間: 2004-08-21 文章: 4319 居住地: 新北市新莊區
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發表於: 星期四 七月 26, 2012 10:45 am 文章主題: |
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好奇一問
很多人說ABS車款在平常煞車的使用上
感覺是比無ABS來的溫和
是否因為是ABS做用採快速點放的關係?
所以平日的使用上煞車手把只要再多用力拉
就可以和無ABS車款擁有同樣煞車力道
這想法是對的嗎? |
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suarong阿榮 無聲?有聲? MotoCity副板主

註冊時間: 2004-08-14 文章: 16988 居住地: 嘉義
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發表於: 星期四 七月 26, 2012 11:06 am 文章主題: |
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ABS與煞車溫和與否無關
還沒鎖死之前的煞車力
是由:手腳力,總幫,卡鉗,油管等決定的
跟ABS一點關係都沒有
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騎車確實不可以依賴電子器材
因此平常煞車就需練習評估煞車輪胎對地的抓力
如果ABS故障(會亮燈)
就跟一般煞車一樣,會不會犁下去,依賴的是車手的判斷 _________________ 要認識一個人,就點選其發言資料 |
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samkung
重 車 太 子


註冊時間: 2008-08-08 文章: 3604 居住地: MouthCannonKingdom
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發表於: 星期四 七月 26, 2012 1:33 pm 文章主題: |
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ABS經過很多代的演進
光就BMW的ABS系統 除了1,2,3代ABS之外
還有無加壓馬達前後不連動的輕量化BOSCH閥系統裝在650系列
與BOSCH閥系統增強型裝在F800系列與R1200S
直至今日BMW出產的全新機車
使用的ABS系統仍然有多種不同功能性的規格
要討論這個會變得很答案很不一致
畢竟每個系統使用的技術與加值的用途不盡相同
簡單點講
新一代ABS系統已不採用加壓馬達驅動煞車
(此為早期BMW常被炮會失去煞車力道的煞車系統,要注意,現今所有的汽車都還是類似這種有加壓的煞車)
進而在液壓路徑上加上旁路使用液壓控制閥的系統釋放煞車
(電控高速來回釋放油壓與補回油壓,過程中手拉桿與腳踏會有明顯力回饋)
下圖為BMW BMW Integral ABS System
紅色為電傳感系統 灰與黑為油壓系統
手腳的制動桿產生的液壓直接推動卡鉗
在電傳感系統偵測到兩輪速不一至且煞車拉桿觸發時
啟動洩壓與加壓閥讓油路的旁路點放壓力造成卡鉗與拉桿的減壓與恢復動作
並以電控程式判斷釋放的壓力程度甚至到零壓力
這一代的系統讓ABS電系故障失效時,不會讓煞車壓力無法傳達至卡鉗
故障時一切與無ABS車款無異,單純只有失去點放能力
並確保前後煞車液壓回路各自獨立,單輪失去液壓不會影響另一輪
廢話那麼多只為了......簡單點講 此款ABS
ABS介入點放之前 與無ABS車款無異 油壓路線只多了一路旁通到洩壓與否的裝置
不影響油壓力道與路徑 也不可能讓油壓手感變遲鈍緩慢
當然其它款的ABS做用方式與產生結果不會一致....
分門別類拉出來講比較不會有錯誤 有前後連動煞車功能的車款就不同於上述
結合了循跡控制系統的就更更更囉嗦了 ~"~
講膚淺點 高手騎車 有沒裝ABS沒差 因為從頭到尾不會鎖死輪胎觸發ABS
多得是熟手騎ABS車款盡情奔馳一整天ABS也動都不會動一下
ABS會卯起來跳的 都是被嚇到煞到底才會出來走跳
別鐵齒說騎車從沒被嚇到過嘿
當然要玩特技需要單輪懸空帶煞車或刻意鎖死單雙輪者,不能有ABS干擾 _________________
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ettel11910 阿正是也 重 車 天 皇


註冊時間: 2008-09-26 文章: 5884 居住地: 型男都亂騎
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發表於: 星期四 七月 26, 2012 2:48 pm 文章主題: |
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samkung 寫到: |
ABS經過很多代的演進
光就BMW的ABS系統 除了1,2,3代ABS之外
還有無加壓馬達前後不連動的輕量化BOSCH閥系統裝在650系列
與BOSCH閥系統增強型裝在F800系列與R1200S
直至今日BMW出產的全新機車
使用的ABS系統仍然有多種不同功能性的規格
要討論這個會變得很答案很不一致
畢竟每個系統使用的技術與加值的用途不盡相同
簡單點講
新一代ABS系統已不採用加壓馬達驅動煞車
(此為早期BMW常被炮會失去煞車力道的煞車系統,要注意,現今所有的汽車都還是類似這種有加壓的煞車)
進而在液壓路徑上加上旁路使用液壓控制閥的系統釋放煞車
(電控高速來回釋放油壓與補回油壓,過程中手拉桿與腳踏會有明顯力回饋)
下圖為BMW BMW Integral ABS System
紅色為電傳感系統 灰與黑為油壓系統
http://i419.photobucket.com/albums/pp280/illusionflame/attachment.jpg
手腳的制動桿產生的液壓直接推動卡鉗
在電傳感系統偵測到兩輪速不一至且煞車拉桿觸發時
啟動洩壓與加壓閥讓油路的旁路點放壓力造成卡鉗與拉桿的減壓與恢復動作
並以電控程式判斷釋放的壓力程度甚至到零壓力
這一代的系統讓ABS電系故障失效時,不會讓煞車壓力無法傳達至卡鉗
故障時一切與無ABS車款無異,單純只有失去點放能力
並確保前後煞車液壓回路各自獨立,單輪失去液壓不會影響另一輪
廢話那麼多只為了......簡單點講 此款ABS
ABS介入點放之前 與無ABS車款無異 油壓路線只多了一路旁通到洩壓與否的裝置
不影響油壓力道與路徑 也不可能讓油壓手感變遲鈍緩慢
當然其它款的ABS做用方式與產生結果不會一致....
分門別類拉出來講比較不會有錯誤 有前後連動煞車功能的車款就不同於上述
結合了循跡控制系統的就更更更囉嗦了 ~"~
講膚淺點 高手騎車 有沒裝ABS沒差 因為從頭到尾不會鎖死輪胎觸發ABS
多得是熟手騎ABS車款盡情奔馳一整天ABS也動都不會動一下
ABS會卯起來跳的 都是被嚇到煞到底才會出來走跳
別鐵齒說騎車從沒被嚇到過嘿
當然要玩特技需要單輪懸空帶煞車或刻意鎖死單雙輪者,不能有ABS干擾 |
長知識  _________________
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肉腳彭
重 車 天 皇

註冊時間: 2007-01-17 文章: 5530
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發表於: 星期四 七月 26, 2012 3:03 pm 文章主題: |
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除非騎乘滑胎~翹孤輪~翹後輪等~特技動作~不適合
在正常的公路騎乘~~ABS在兩輪轉速不同的時候介入
如果是經驗老道的騎士~~就如上面前輩所講的
根本用不到ABS
ABS~在巷口忽然有車~~路上忽然遇到積水~~傾盆大雨中需緊急剎車時
能讓騎士全力煞車~~爭取一點時間去反應 |
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野蠻人 千萬不要有跟人鬥的心... 重 車 車 狂


註冊時間: 2006-05-22 文章: 1876 居住地: FB粉絲團: 板橋水煎包
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發表於: 星期四 七月 26, 2012 8:54 pm 文章主題: |
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這篇真是受教了...
仔細研讀中...
不過我真的覺得道路.山路駕駛...ABS真的是有必要性...  _________________
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suarong阿榮 無聲?有聲? MotoCity副板主

註冊時間: 2004-08-14 文章: 16988 居住地: 嘉義
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發表於: 星期四 七月 26, 2012 9:15 pm 文章主題: |
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技術性的討論內容
真是令人過癮 _________________ 要認識一個人,就點選其發言資料 |
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jsean
750cc級騎士 (大型重型)


註冊時間: 2005-07-24 文章: 721
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發表於: 星期六 七月 28, 2012 10:47 am 文章主題: |
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我認為正常的情況下 ABS就像是買保險....
因為我門在路上跑的啥東西都有...沙子 水 樹葉 算是基本款
我想很少有人可以隨時馬上就察覺路面狀況 而改變煞車力道....
尤其是那種比較難看的出來顏色 或是形狀差別 例如柏油路面
家上一陣子的機油污漬....或是結霜.....或是在緊急的情況....
人要保持冷靜 看逃生出口 其實是很困難的 需要平時的練習....
ABS在此時就是保險......當然...有好處也有壞處.....ABS修理好貴...... |
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水杯 下一台, 很難說 重 車 天 王


註冊時間: 2004-08-21 文章: 4319 居住地: 新北市新莊區
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發表於: 星期六 七月 28, 2012 11:17 am 文章主題: |
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jsean 寫到: |
我認為正常的情況下 ABS就像是買保險....
因為我門在路上跑的啥東西都有...沙子 水 樹葉 算是基本款
我想很少有人可以隨時馬上就察覺路面狀況 而改變煞車力道....
尤其是那種比較難看的出來顏色 或是形狀差別 例如柏油路面
家上一陣子的機油污漬....或是結霜.....或是在緊急的情況....
人要保持冷靜 看逃生出口 其實是很困難的 需要平時的練習....
ABS在此時就是保險......當然...有好處也有壞處.....ABS修理好貴...... |
透過頻繁的自我訓練其實也是可以.....
我就有經常性的自我訓練急煞習慣
透過自己模擬收放煞車來練習緊急煞車
當然更是要練一瞬間觀察判斷路面狀況
前後煞車力道的配置
跟前煞車拉很深在輪胎抓不住的緊繃邊緣
快速輕放後又再拉緊煞車力道, 快速的重複...這樣
沒有辦法, 沒有abs
逮到適合的路段
我只好要求自己常練極限煞車行為
有些人會覺得我是神經病....
我知道不可能跟ABS一樣厲害
但是起碼救過我好幾次
我自己知道好在我平常無聊就練習才能臨危運用
如果因為害怕就用力煞死只是更害慘了自己...
但是眼睛看著要撞上了或是地上一堆沙
手拉著煞車拉桿用力中 還要叫你放開再用力
實在是一件危急時很難施展的東西
除非平常無聊就練成習慣..... |
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suarong阿榮 無聲?有聲? MotoCity副板主

註冊時間: 2004-08-14 文章: 16988 居住地: 嘉義
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發表於: 星期日 七月 29, 2012 5:52 pm 文章主題: |
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我的練習
是強迫視線轉移
不要盯著障礙物 _________________ 要認識一個人,就點選其發言資料 |
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samkung
重 車 太 子


註冊時間: 2008-08-08 文章: 3604 居住地: MouthCannonKingdom
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發表於: 星期日 七月 29, 2012 8:38 pm 文章主題: |
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ABS小弟是覺得是用在忘了它存在的直線緊急剎車時用的
至少每次覺得好險時 都是直線緊急剎車狀態
ABS過彎時的活用這種事
無論地面晴雨溼滑與否 過彎中急煞車 壓到地上潮溼的標線
會面對到的狀況其實應該跟沒有ABS依樣 至少個人經驗是這樣
車身該立直的 後輪該撇的 一樣都沒少 可能是我的ABS比較不厲害?
地面有高低落差 尤其是下坡帶剎車 車輪會彈跳的爛路含著煞車減速時
ABS會突然介入給你點放掉煞車 一瞬間的失控感 沒習慣前 挺恐怖的 _________________
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LOVEFZ 學生 重車玩家級

註冊時間: 2005-05-11 文章: 1626 居住地: 左邊的後視鏡…
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發表於: 星期二 八月 07, 2012 4:36 pm 文章主題: |
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依我使用的經驗,大約只有BMW舊式的加壓馬達式的ABS能確實地增加煞車效率,縮短煞車距離…其它新型的和日系系統的,在一般狀況使用下,效果反而是不及傳統煞車~
我常跟車友說,ABS的車,真的遇到緊急狀況,真的不會鎖死但是也停不下來…會撞上的也閃不掉…它不是萬靈丹,做好路況的判斷才是上策…ABS只是減輕你使用煞車的負擔,讓我們在騎乘上的煞車力道分配不用過於專注……ABS怎麼用?? 用力扣就對了~
另外題外話,ABS還有個好處就是可能幫助判斷車胎抓地力,透過測試ABS介入的時機就可瞭解車胎的工作狀態是否為佳,這個可是相當好用…  |
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