*PART1* 原廠TMAX VS 原廠GP800  
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十三少
美勞

重 車 天 王
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註冊時間: 2004-10-08
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發表發表於: 星期三 九月 28, 2011 10:59 am    文章主題: 引言回覆

T媽不能上快速~!

GP沒ABS~!

漢堡人外形個人不是很喜歡~!

對我來說,剛好都有缺點,錢省起來 Smile Smile Smile
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1000cc級騎士 (大型重型)
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文章: 1125
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發表發表於: 星期三 九月 28, 2011 12:49 pm    文章主題: 引言回覆

ahluba 寫到:
噗,贏就是贏,不過本來就不同等級,
比加速好像有點那個...

排氣量差太多啦
加速不贏那真的可以填海啦
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jhl899
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重 車 教 主
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jhl899

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文章: 4836
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發表發表於: 星期四 九月 29, 2011 12:26 pm    文章主題: 引言回覆

南勢角小南 寫到:
你一定不常來逛scooter版,基本上你去看他的發言記錄,都差不多是那樣的內容


果然是版主....真有經驗 Smile hehe
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非不得已絕不輕易跨雙黃線
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腳踏車騎士 (無照駕駛)
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文章: 75

發表發表於: 星期四 九月 29, 2011 11:49 pm    文章主題: 引言回覆

更正一下....他家的gp800...前卡鉗是改.布林格輻射對4.
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快跟牛魔王出來看上帝.
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發表發表於: 星期五 九月 30, 2011 3:15 pm    文章主題: 引言回覆

個人評論如下:

起步性能: GP勝
排氣量大+大馬力
原廠數據:GP800 0-100 5秒多!
T媽媽改得很大才能6秒內!

過彎特性: 各有優缺點
T媽後單置避震設計,運動性佳過彎流利
GP後避震設計,較舒適取向,重度殺灣者建議需改一下後避震.

保養費用: 平常保養費用應該差不多
T媽機油量+齒輪油多
GP輪胎尺寸較大

傳動效能: T媽勝
不用比了.T媽的傳動設計太棒了!
前半段傳動:普利盤+後葉盤直接進入引擎本體接上7片式溼式離合器(跟擋車類似的離合器設計)不需要像一般速克達傳動方式, 後離合器還要咬住碗公才作動.起步直接動作, 再加速不頓爹!也不會因為長途行駛,傳動過熱像傳統傳動容易抖動的狀況發生.
這個設計真的很棒!(有專利性, 所以其他車只能殘念!若漢堡能配上這樣的傳動我就不會換車了!)
後半段傳動後輪:T媽鏈條泡在左邊傳動蓋裡面接到後輪軸, 根本不用保養!
(很多人以為T媽媽是皮帶帶動後輪,真是見鬼了!太小看T媽媽的設計了!)
GP鏈條外露式, 改裝空間大, 但下雨或灰層或髒污一定要清潔, 洗鏈條這個保養動作讓我覺得很幹!速克達就是要輕鬆方便騎乘的, 覺得外露真的比較麻煩!
但好像後來大排氣量的都這樣做了!接下來HONDA跟BMW跟APRILIA的大羊..都是外露式鏈條了!馬力與方便性之爭!無言阿!

排氣聲浪: T媽勝
原廠管來說:個人覺得T媽太好聽了!目前沒有一台那麼好聽的綿羊車!

極速領域: GP勝
不用多說, 大排氣量+大馬力, 輕鬆200up, T媽媽原廠17*, 改一下要稍微拖一下才能貼表!
GP戴人上坡超車不用懷疑!油門罐下去就過了!T媽媽戴人上坡超車還要考慮跟判斷一下距離!

操控傾角: T媽勝
力矩+配重+懸吊配置真的很棒
前雙三角台+後單置避震的設計對於操控上真的很加分
雖然前面單或雙三角台設計"輕度"騎乘起來只差一點
但就是有差, 否則比賽車全都換成單三角台不就好了..


前後懸吊: T媽勝
GP後面原廠太軟了

待料時間: T媽勝
T媽在台灣久了!很多日本代購網站都可叫料!
若不閒稍微貴一點!香港也有料, 今天叫貨明天到!

夜間行車:T媽勝
雙燈平行的視角山路殺灣很夠用!

坐姿感受: GP勝
GP比較舒服跟輕鬆!T媽很戰鬥!

改裝空間:T媽勝
T媽出來10年了!改裝品自然多!
GP進台灣時間還不長, 廠商陸續引進跟開發中.

煞車系統:T媽勝
單就煞車本體來說, 兩台車應該該差不太多
但搭配置在車上的感覺...
GP前面雖然配置B牌卡鉗,但是太小顆了!不知道原廠到底搞什麼鬼!馬力大+那麼重的車卻配上鳥鳥的小卡鉗?!為何不用同集團的倒叉+B牌代工或正B對四幅卡?馬上就加分很多呢?羊皇怎不多用一點好料?


以上為個人感覺與評論...兩台都是好車!各有優缺點!適合自己最重要!

>>>>>>>>>>>>
2010年..
12本來自不同國家的電單車雜誌,聯手舉辦了BEST BIKE OF 2010最佳電單車調查。

http://www.ibike.com.hk/01_bike_report/10/vs/12countries/12.htm

T媽媽名列第一名, 得票率達38.4分, 與GP 800第二名的分數6.7%, 是有差異的!給大家參考一下!

Scooter of the Year
1.Yamaha T-Max White ABS. 38.4%.
2.Gilera GP 800. 6.7%.
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不要惹我!
不然我就殺死你!


南邪太子-豆花 在 星期五 九月 30, 2011 5:51 pm 作了第 2 次修改
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150cc級騎士 (普通重型)
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發表發表於: 星期五 九月 30, 2011 3:38 pm    文章主題: 引言回覆

大大 GP800 後避震是單槍唷
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南邪太子-豆花
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發表發表於: 星期五 九月 30, 2011 3:52 pm    文章主題: 引言回覆

rosso 寫到:
大大 GP800 後避震是單槍唷

抱歉抱歉..因為太軟了!記錯了!已修正!
感謝!
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發表發表於: 星期五 九月 30, 2011 4:08 pm    文章主題: 引言回覆

南邪太子-豆花 寫到:
抱歉抱歉..因為太軟了!記錯了!已修正!
感謝!


對了 GP800 0~100 是5.7秒 不是5秒初
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發表發表於: 星期五 九月 30, 2011 4:54 pm    文章主題: 引言回覆

rosso 寫到:
對了 GP800 0~100 是5.7秒 不是5秒初

嗯嗯..那算他6秒好了...
原廠來說..T媽還是有一段距離的
這兩輛排氣量不同的車種是有差異性的

若論改裝來講
T媽套件非常多..改起來也超無敵
但?GP的排氣量還是比較大..爆改下去...也很恐怖..
各有不同樂趣...就看車主心中的愛是偏向那一方向了! Smile


另外..
國外那輛由Dampakis Racing Team所改裝的GP800 Turbo已經藉由YouTube影片嚇壞不少人!為什麼呢?因為它貼錶(錶底220km/h)就像吃豆腐般容易,0~200km/h加速也只要10秒內就能達成,讓某些超跑們瞬間顏面掃地! Smile
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發表發表於: 星期五 九月 30, 2011 6:28 pm    文章主題: 引言回覆

十三少 寫到:
T媽不能上快速~!

GP沒ABS~!

漢堡人外形個人不是很喜歡~!

對我來說,剛好都有缺點,錢省起來 Smile Smile Smile

說的真好,一語點破 Smile
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發表發表於: 星期六 十月 01, 2011 2:30 am    文章主題: 引言回覆

南邪太子-豆花 寫到:
個人評論如下:

起步性能: GP勝
排氣量大+大馬力
原廠數據:GP800 0-100 5秒多!
T媽媽改得很大才能6秒內!

(乾溼離合器的差別.乾式的瞬間抓碗公較快)
過彎特性: 各有優缺點
T媽後單置避震設計,運動性佳過彎流利
GP後避震設計,較舒適取向,重度殺灣者建議需改一下後避震.

(個人覺得以敢騎的程度來講.兩者前後避震皆須改.但以國家來說.兩者再各自國家一定都很夠用.畢竟原廠都是講求舒適)
保養費用: 平常保養費用應該差不多
T媽機油量+齒輪油多
GP輪胎尺寸較大

傳動效能: T媽勝
不用比了.T媽的傳動設計太棒了!
前半段傳動:普利盤+後葉盤直接進入引擎本體接上7片式溼式離合器(跟擋車類似的離合器設計)不需要像一般速克達傳動方式, 後離合器還要咬住碗公才作動.起步直接動作, 再加速不頓爹!也不會因為長途行駛,傳動過熱像傳統傳動容易抖動的狀況發生.
這個設計真的很棒!(有專利性, 所以其他車只能殘念!若漢堡能配上這樣的傳動我就不會換車了!)
後半段傳動後輪:T媽鏈條泡在左邊傳動蓋裡面接到後輪軸, 根本不用保養!
(很多人以為T媽媽是皮帶帶動後輪,真是見鬼了!太小看T媽媽的設計了!)
GP鏈條外露式, 改裝空間大, 但下雨或灰層或髒污一定要清潔, 洗鏈條這個保養動作讓我覺得很幹!速克達就是要輕鬆方便騎乘的, 覺得外露真的比較麻煩!
但好像後來大排氣量的都這樣做了!接下來HONDA跟BMW跟APRILIA的大羊..都是外露式鏈條了!馬力與方便性之爭!無言阿!

(以台灣來講.改gp比較方便.也比較簡單畢竟t媽濕式有他的好處.但是起步沒辦法瞬間輸出來的快.畢竟乾式雖然消耗大.但濕式終究會有消耗完的一天.但如果要改道t媽的7片離合的部份.拆更多.更花錢.應該比較搞綱一點.乾式鍊條在外雖然要洗.t媽換油要拆兩顆螺絲的蓋子不是一樣嗎=.=國家性不同我想就會有所設計上的差別.沒有所謂的好不好吧)
排氣聲浪: T媽勝
原廠管來說:個人覺得T媽太好聽了!目前沒有一台那麼好聽的綿羊車!

(並列與前後的差別我想就跟.有人愛杜卡迪有人愛日系4缸一樣吧.有人愛聲音順暢.有人就愛坦克車.有人愛聲音高亢.有人愛低沉.)
極速領域: GP勝
不用多說, 大排氣量+大馬力, 輕鬆200up, T媽媽原廠17*, 改一下要稍微拖一下才能貼表!
GP戴人上坡超車不用懷疑!油門罐下去就過了!T媽媽戴人上坡超車還要考慮跟判斷一下距離!

(就cc數來講gp勝.但如果都已大改的下去來講的話.目前gp在台灣還沒改到缸.就如各位大大所說.t媽已經有數不盡的無窮無盡的改裝品大到甚至70神缸高凸輪軸.引擎區軸.全速域改裝品...跟沒改缸的gp來以原廠說==.)
(上坡超車我想任何車種兜需要判斷距離跟考慮吧..cc數大瞬間抓碗公時間密集.更需要考慮時間.點才對.並不是gp上波就不需要帶任何的疑慮.)
操控傾角: T媽勝
力矩+配重+懸吊配置真的很棒
前雙三角台+後單置避震的設計對於操控上真的很加分
雖然前面單或雙三角台設計"輕度"騎乘起來只差一點
但就是有差, 否則比賽車全都換成單三角台不就好了..

(我想各有利弊.前雙三角台過彎很穩.但比較細.後單置避震個人感覺雖好騎.上山或者遇到坑洞反彈大.如果以陽金來說很多彎角度要抓很準.gp前面單3角台.但較粗.傳統式避震.無疑慮的.好改.後側邊單置避震不好改.需拆很多東西.但以原廠來說7段可調..車身強度夠穩.彈跳比較沒那麼大.另外千萬別拿比賽車來比喻.因為比賽車永遠都是集團花了無窮無盡的資金下去打造一台特別的車.如果真的比賽車單三角台贏了雙三角台的車怎麼辦.比賽車有很多東西都是不需要被拿掉.而另外加裝很多東西.甚至也以雙三角台跟o牌到剎的gp800.以原廠來說的話.侷限在於引擎設計.所以一般市售車才沒辦法上o牌雙三角台倒剎.)

前後懸吊: T媽勝
GP後面原廠太軟了

(兩者差沒很多.以感覺來說)
待料時間: T媽勝
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(現在來說.其實都一樣了)



夜間行車:T媽勝
雙燈平行的視角山路殺灣很夠用!

(如果沒記錯.t媽好像進燈亮一顆.遠燈亮一顆不是嗎?這樣有算兩顆平行嗎?.gp大燈較小.但原廠配置遠燈魚眼.如果把進燈改到魚眼配置hid我想會相當足夠夜間行駛.如果就已都改大燈的情況下來講.應該兩者都差不多.)

坐姿感受: GP勝
GP比較舒服跟輕鬆!T媽很戰鬥!

(坐姿gp比較高.身高不夠的人不好騎.本人176.做起來兩腳需顛腳.t媽可舒適可戰鬥.)
改裝空間:T媽勝
T媽出來10年了!改裝品自然多!
GP進台灣時間還不長, 廠商陸續引進跟開發中.

(改裝品.我想市場越大改裝品越多.gp到現在車輛不算多.所以改裝品少是一定的.廠商就快開發出來裝的人不多也沒用.動力部份已經很足夠也可上快速.真的要改.也不見得會去改動力.相對的.t媽在台灣多年改裝品多是一定的.但也因為車賣的好有人騎才有人去開發)
煞車系統:T媽勝
單就煞車本體來說, 兩台車應該該差不太多
但搭配置在車上的感覺...
GP前面雖然配置B牌卡鉗,但是太小顆了!不知道原廠到底搞什麼鬼!馬力大+那麼重的車卻配上鳥鳥的小卡鉗?!為何不用同集團的倒叉+B牌代工或正B對四幅卡?馬上就加分很多呢?羊皇怎不多用一點好料?

(我想如果要用到大大你說的料gp一台不知道要賣多少錢了吧.原廠以舒適原主.怎可能讓你配備到剎或者輻射.這點應該沒幾家辦的到吧~!日系1000cc檔車也是這幾年才給原廠輻射對4.)

以上為個人感覺與評論...兩台都是好車!各有優缺點!適合自己最重要!

>>>>>>>>>>>>
2010年..
12本來自不同國家的電單車雜誌,聯手舉辦了BEST BIKE OF 2010最佳電單車調查。

http://www.ibike.com.hk/01_bike_report/10/vs/12countries/12.htm

T媽媽名列第一名, 得票率達38.4分, 與GP 800第二名的分數6.7%, 是有差異的!給大家參考一下!

Scooter of the Year
1.Yamaha T-Max White ABS. 38.4%.
2.Gilera GP 800. 6.7%.

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彎道魔術師 在 星期六 十月 01, 2011 2:26 pm 作了第 3 次修改
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kevinGT
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kevinGT

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文章: 2617
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發表發表於: 星期六 十月 01, 2011 2:38 am    文章主題: 引言回覆

是 大懶叫比小雞腿呢? 還是 小懶叫比大雞腿呢?
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BEN2010

150cc級騎士 (普通重型)
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註冊時間: 2010-10-07
文章: 209
居住地: 台北

發表發表於: 星期一 十月 03, 2011 3:37 pm    文章主題: 引言回覆

f2002f2004 寫到:
懶教比雞腿


幫你補充一下
懶叫跟雞腿的不同~雞腿只能吃一次,懶叫吃過洗洗就跟新的一樣可以再吃一次了
懶叫跟雞腿的相同~主人都會很開心 hehe hehe hehe
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m516877

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文章: 58
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發表發表於: 星期一 十月 03, 2011 3:54 pm    文章主題: 引言回覆

彎道魔術師 寫到:


紅色的字寫的真棒 好不容易才看到內行人的評論!!! Smile
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發表發表於: 星期六 十月 08, 2011 3:18 pm    文章主題: 引言回覆

彎道魔術師 寫到:
文多恕刪

哈哈哈..本人文章前後皆已註明為個人感覺與評論
你引用我文章回文?是能代表我的感受發言嗎?
你不是我肚子裡面的蛔蟲或是我女人..
還是?想要管我喜歡什麼嗎?不太懂?

本人在此聲明我是男性...已婚...不愛男人.喃喃.娘炮..
只愛我親愛的老婆...哈哈哈..

青菜蘿菠各有所好...
建議你下次發表時可以用自己的感受與評論發表
不需要引用別人文章..
相信公開論壇絕對歡迎大家提供建議..
否則這樣就好像我覺得隨唐滿有氣質..
你覺得如花很美卻還要說服我相信你是一樣的道理..
你大可自己發表一篇高見說明自己的感受與評論..

這篇文章的由來
是某位車友想瞭解這兩台車的差異
想問大家提供一些建議
以便於作為入手的考量..
所以我也提供我個人感覺與評論做參考
但你引用我文章?
就變成我不回你好像同意你說法變成我的感受了?
這樣好像就顯得我沒禮貌了...


>>>>>>>>>>>

起步性能:
(乾溼離合器的差別.乾式的瞬間抓碗公較快)
如果照你這麼說?所以刺激500現在贏t媽500了是嗎?
應該任何人都知道一台車要考量到整體機件的配合度才能知道好壞
而不是光靠單一機件就論好壞..
我個人針對"起步性能"這一個項目認為是gp勝..有什麼問題嗎?


過彎特性:
(個人覺得以敢騎的程度來講.兩者前後避震皆須改.但以國家來說.兩者再各自國家一定都很夠用.畢竟原廠都是講求舒適)
這篇發表的是..原廠兩台比較的感覺..我個人的感覺就是gp後面比奇T媽媽軟很多....

傳動效能:
(以台灣來講.改gp比較方便.也比較簡單畢竟t媽濕式有他的好處.但是起步沒辦法瞬間輸出來的快.畢竟乾式雖然消耗大.但濕式終究會有消耗完的一天.但如果要改道t媽的7片離合的部份.拆更多.更花錢.應該比較搞綱一點.乾式鍊條在外雖然要洗.t媽換油要拆兩顆螺絲的蓋子不是一樣嗎=.=國家性不同我想就會有所設計上的差別.沒有所謂的好不好吧)
1.針對車廠的設計..本來就沒有什麼對與錯..好或不好僅為個人感覺..
每個人玩車環境與經驗不同..你的環境也許是對gp改裝較專精..但我個人的玩車環境是對t媽媽瞭若指掌的每天拆拆裝裝改東改西弄都弄不完的非常熟悉..所以對我來說玩T媽媽比較簡單..
2.乾濕式本來就各有利弊..我個人喜歡t嗎的傳動設計方式的這項專利..讓我對傳統傳動方式有了不同的改觀..這樣有什麼問題嗎?
3.乾式鍊條在外雖然要洗.t媽換油要拆兩顆螺絲的蓋子不是一樣嗎:
如果照你說的會不會差太多了?洗鏈條跟上鏈條油的時間跟工是多少??拆兩顆螺絲的時間跟工是多少?怎麼會一樣呢?
我個人就很賭懶常常要洗鏈條跟上鏈條油要花那麼多的時間..不像t媽媽鏈條在裡面平常根本不用什麼保養?換換油就好..我就是喜歡速克達要有這種的方便性!
綜合各項比較下來我個人是喜歡T媽媽這項專利的傳動效能..有什麼問題嗎?

排氣聲浪:
(並列與前後的差別我想就跟.有人愛杜卡迪有人愛日系4缸一樣吧.有人愛聲音順暢.有人就愛坦克車.有人愛聲音高亢.有人愛低沉.)
這種東西本來就是見仁見智的..這兩台原廠管來比較..我個人就他*的超喜歡t嗎的聲浪?有什麼問題嗎?

極速領域:
(就cc數來講gp勝.但如果都已大改的下去來講的話.目前gp在台灣還沒改到缸.就如各位大大所說.t媽已經有數不盡的無窮無盡的改裝品大到甚至70神缸高凸輪軸.引擎區軸.全速域改裝品...跟沒改缸的gp來以原廠說==.)
(上坡超車我想任何車種兜需要判斷距離跟考慮吧..cc數大瞬間抓碗公時間密集.更需要考慮時間.點才對.並不是gp上波就不需要帶任何的疑慮.)

1.此篇比較的是原廠..而你提到t媽媽改裝品一堆..跟原廠gp比較?這是什麼比較阿?不公平吧?國外兩台車都有改增壓..想信隨便拿一台到台灣來都是很威的...因為台灣目前沒有一台這樣改得..
2.上坡超車本來就應該注意安全為第一條件阿?這是基本常識吧?針對這兩台車來說..gp對我個人來說..因為馬力更大讓我更放心的超車?這樣有什麼問題嗎?
針對此項目我個人的感覺與評論為GP勝..有什麼問題嗎?

操控傾角:
(我想各有利弊.前雙三角台過彎很穩.但比較細.後單置避震個人感覺雖好騎.上山或者遇到坑洞反彈大.如果以陽金來說很多彎角度要抓很準.gp前面單3角台.但較粗.傳統式避震.無疑慮的.好改.後側邊單置避震不好改.需拆很多東西.但以原廠來說7段可調..車身強度夠穩.彈跳比較沒那麼大.另外千萬別拿比賽車來比喻.因為比賽車永遠都是集團花了無窮無盡的資金下去打造一台特別的車.如果真的比賽車單三角台贏了雙三角台的車怎麼辦.比賽車有很多東西都是不需要被拿掉.而另外加裝很多東西.甚至也以雙三角台跟o牌到剎的gp800.以原廠來說的話.侷限在於引擎設計.所以一般市售車才沒辦法上o牌雙三角台倒剎.)
1.我這邊所表達的重點是比賽車用的都是用最好的改良與設計..一般車廠對於賽事的投入..也是有著許多研發來有利於對於後面市售車輛改良的參考依據..什麼叫做不要跟賽車來比較?您是扯到哪裡去了?
2.如果真的比賽車單三角台贏了雙三角台的車怎麼辦:如果根據這個項目對研發廠商來說單三角台若比較好..那賽事的研發跟改進就是回讓他回歸單三腳台了....比較好得設計當然就繼續沿用阿..哪有什麼怎麼辦?只是之前用雙就是屁了...
個人針對此項目的感覺與評論是t媽媽勝?有什麼問題嗎?

待料時間:
(現在來說.其實都一樣了)
原來如此..長知識了!原來GP也可以今天訂料明天到貨..
恭喜各位gp車友原來現在是那麼快得!真是好消息!

夜間行車:
(如果沒記錯.t媽好像進燈亮一顆.遠燈亮一顆不是嗎?這樣有算兩顆平行嗎?.gp大燈較小.但原廠配置遠燈魚眼.如果把進燈改到魚眼配置hid我想會相當足夠夜間行駛.如果就已都改大燈的情況下來講.應該兩者都差不多.)
你比較少夜殺嗎?當你進灣時會看不到死角的時候怎麼做?按下超車燈不就兩顆都亮了???光線涵蓋範圍因為左右配置的方式..個人覺得比較大..
這邊比較的是原廠...如果又要比較改裝..gp可以改?t媽媽不能改嗎?兩顆HID不夠亮嗎?兩顆不能改同時亮嗎?我的每一台雙燈車..遠燈都改成雙燈同時亮的..若有會車..就關掉遠燈即可..
針對此項目..我個人喜歡t媽媽的大燈配置方式...這樣有什麼問題嗎?

煞車系統:
(我想如果要用到大大你說的料gp一台不知道要賣多少錢了吧.原廠以舒適原主.怎可能讓你配備到剎或者輻射.這點應該沒幾家辦的到吧~!日系1000cc檔車也是這幾年才給原廠輻射對4.)
所以?市售車中配置倒叉+幅卡的?都不是原廠車囉?怎麼會沒幾家辦得到?
我已說明個人希望利用同集團資源來做這項配置..以降低開發的成本...就拿gp同一顆引擎的aprilia mana來說..附有倒叉+幅卡..所以希望能掛上去!這樣?有什麼問題嗎?
另外..針對這一點..應該不能說不可能..這種事情沒有甚麼不可能的!連國產小雷霆都做倒叉了!很難說將來BigScooter不會這樣做..

若要談到以錢來做考量?假設gp800賣80萬!你以為沒人會買嗎?什麼人玩什麼鳥..
有些人玩車這個價錢對他來說小兒科..有些人會依照他經濟能力範圍之下的許可程度去玩他的車..
各有選項..就好像gp車主一些車友車一來就改一堆....一些車友保持原廠是一樣的道理..這就是生態..沒有好壞..
mana原廠倒叉+福卡原廠報價 - gp800原廠前避震+卡鉗的錢..再加上其他配置零件...
這樣差很多嗎?阿都玩到等級了..還會差那一點小錢嗎?其他改裝費用都超過這些錢了吧?
所以我個人感覺與評論希望原廠能有這配置..可以省去改裝的錢...這樣有什麼問題嗎?

每一件事情的觀點不同.角度不同..一線兩面..一定有所不同..
每一台車都是各有優缺點..都有其擁護者
以上僅為我個人針對這兩台車的感覺與評論做發文..
_________________
不要惹我!
不然我就殺死你!


南邪太子-豆花 在 星期二 十月 25, 2011 2:29 pm 作了第 2 次修改
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