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十三少
美勞
重 車 天 王
註冊時間: 2004-10-08
文章: 4323
居住地: 重機艦隊&台勞幫-->版主~!脆弱,No.048
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 發表於: 星期二 四月 19, 2011 12:34 pm 文章主題: HONDA D-CBS作動原理 |
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嗯嗯,會發這篇,是因為接手了一台CBR1100XX,經由前車主所述,此煞車系統,只有睬後煞時會連動前煞,按前煞時,後煞是不會作動的,這大大震驚了我 
因為,十五年前一位前輩,是為了CBR1000F上首次用了這套系統, 拋棄了ZX-10,把它賣給了我,他也是個狂熱份子,他當時說的很清楚,D-CBS是前後連動煞車系統,單獨按前後煞都會作動,但我沒去仔細瞭解這是怎作動怎回事,畢竟,在當時那是非常新的車,我碰不起,所以沒興趣去研究~!
現在新車貴,尤其是我把目標放在有ABS的公升級旅跑,自然選擇不多,看著看著,想起Honda的D-CBS,想想總比沒有好,但和前車主的認知差這樣多,尤其我也是鐵齒的人,所以昨晚就展開了一場激辨...
........用FB 總之他的結論是---->我的觀念是錯的??但......真的是這樣嗎????
所以我也開始去找資料.但從HONDA官網,只看到以下這張簡單圖解~!
官網連結
http://www.honda.co.jp/tech/motor/safety/d-cbs/index.html
上圖其實作的不好,所以讓很多人有看沒有懂,前車主的論點是,按前煞時沒有管路直接經過PCV傳壓力到後煞,加上維修手冊上的圖並不是這樣的,所以前後連動煞車只有睬後煞有作用~! 還有換煞車油的經驗,和靜止狀態時試過按前煞,後輪卡鉗真的沒反應!
但我看官網的說明,用日文翻譯過來的意思,也是指前後煞都可以聯動,虛線代表踩後煞油壓路徑,實線代表按前煞油壓路徑,更證實了我的認知,且也有相關說明指出,這套系統,在靜止時,按前煞後煞是不會有動作的,但原因是甚還是不懂,就當我還在和前車主用文字激辨時,這圖我看了又看,產生以下疑問~!
1,靠近前輪那個圓圓的是甚東東?
2,後煞是有經過PCV再軀動壓力到後卡箝,但故意經過前卡鉗那個圓圓的東東是要作甚?
就這養我一直在想,前車主也一直在辨,最後他火大了,去找了維修手冊上的圖PO給我看~!如下
圖一....踩後煞車作動原理圖
圖二....按前煞車做動原理圖:
對圖一,前車主和我的認知唯一的不同是,他認為灰色的線沒有油壓,我的認知是這部份的油壓是直接驅動,沒經過PCV調壓過,但這篇文,圖一並不是重點,起碼踩後煞有聯動作用,是我們的共識 
對圖二我們繼續爭辯,但我邊看著圖二在想到,看著看著,我突然全懂了 
原來右邊官網圖上我看不懂的東東是這個
但有個關鍵零件是這個,單支點搖臂,它真的很特別,所以前卡鉗是固定在會動的搖臂上
所以,以下是簡單作動原理~!
後來,車主有點瞭解我的說法後,說不然我作一個說明好了,所以我就作了這個,希望大家能瞭解,或是可以討論看看,畢竟這也不是我發明的,搞不好還是有哪邊是錯的,可以大家一起研究看看
=====過了一天=====
今天,是我這輩子最高興的一天,我騎重機去上班
順便找一下我昨天發現的圖解上東東,看看是長怎樣,結果......它只在XX得左邊前插,如下圖,且非常容易懂====>看官網的圖就不太懂了
底下把這個東東放大看,就是它把扭矩力量轉成油壓,送到PCV,調壓,再傳到後輪卡鉗~!
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝我是分隔線=============
綜以上,可知!
1,換煞車油不會換到這個東東到PCV之間的油,因為看起來是獨立的油壓系統～～！
2,此系統,可以幫一些過度迷信賽車方式煞車理輪的人,甚前七後三,蝦咪只煞前煞的,後輪有輔助一點,有穩定車後段懸掛下沉的作用(後卡鉗施加在後搖臂的力矩)~!
3,我很害怕:因為由此可知,前煞的力道還是直接取決於前煞拉桿的壓力,不是我原本以為的經過PCV分力到後輪,或調節力道再給前煞車卡鉗,所以按前煞太大力時還是要注意 不然骸是容易買單
4,因為要經過單支點搖臂施力在那個東東上,所以車有在動時才會作用,車速越快作動也會越大,反之停車時是試不出來的,這也證明了很多人試不出前煞連動的論點~!
5,以上不敢說100%正確,但官網敢強調D-CBS的雙聯動系統,也沒說明只有後輪才有聯動,所以我相信前煞是會有作用的,但有說明不太對的地方,大家也可以提出討論
P.S. 其中和前車主激辨中,提到很多前輩和車行的觀念等等,但這都不是重點,車行這樣懂的話,相信不會這樣多的人會去DIY自己的車,只能說20幾年前騎國產車時就聽過不少笑話和吃過不少虧,套句廣告詞說的,不要再相信沒有根據的流言~!
PP.S,下一部車還是買有ABS的車好了~!偶怕屎
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十三少 在 星期四 十一月 10, 2011 3:28 pm 作了第 2 次修改 |
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銀鳥
大 師 級
註冊時間: 2008-10-02
文章: 21437
居住地: 買賣中古汽車世界
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| 發表於: 星期二 四月 19, 2011 2:02 pm 文章主題: |
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真慶幸我車上也有這套系統......
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十三少
美勞
重 車 天 王
註冊時間: 2004-10-08
文章: 4323
居住地: 重機艦隊&台勞幫-->版主~!脆弱,No.048
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| 發表於: 星期二 四月 19, 2011 2:36 pm 文章主題: |
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| 銀鳥 寫到: |
| 真慶幸我車上也有這套系統...... |
請看我的第三點
3,我很害怕:因為由此可知,前煞的力道還是直接取決於前煞拉桿的壓力,不是我原本以為的經過PCV分力到後輪,或調節力道再給前煞車卡鉗,所以按前煞太大力時還是要注意 不然骸是容易買單 ~!
 
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mattttam
無 極 領 域
註冊時間: 2008-08-21
文章: 11590
居住地: 溫刀
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| 發表於: 星期二 四月 19, 2011 2:51 pm 文章主題: |
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超級讚!! 前幾天才看到X11的DCBS卻找不到解答... 終於瞭解了! 
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Saber
小沈
無 極 領 域
註冊時間: 2004-08-12
文章: 11875
居住地: 台灣
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| 發表於: 星期二 四月 19, 2011 3:04 pm 文章主題: |
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CBR1100XX不管拉前煞或踩後煞都是連動的~~~
這套系統幾乎快成了本田標配，上面照片中那根油壓挺桿，就是拉前煞時負責將訊號傳送給PCV，再由PCV推動後輪卡鉗，所以靜止時不會連動。
這套系統多半是前面配2付單向3活塞卡鉗、後面1付單向3活塞卡鉗，當拉前煞時前面6個活塞會有4個作動、後面1個作動，踩後煞則是前面與後面各有2個活塞作動，舉凡金翼、STX1300、XL1000V、CBR1100XX與VFR800等都是，只是VFR800後來改成下圖這樣，拉前煞時前面6個活塞由4個變成5個作動，其他一樣。
這套系統也許看起來只是靠油壓、很機械，但反過來說鮮少故障也不必擔心像BMW當電力不足時可能導致的系統癱瘓，當然了，缺點也就是煞車力量可能不那麼精準，且若是改裝可能得面臨廢掉整個系統的尷尬！
除了這套DCBS外，還有一個連動是只有後煞才連動但前煞沒有，下圖是HONDA Silver Wing的連動系統，它就是這樣的設計。
重車開放以後買的車幾乎都是這系統，老實說喔，ABS從來沒用過但連動卻在無形之中讓我免於摔車多次，尤其下雨天或突發事故，拿銀翼來說好了，雖然它的單碟爛到暴，但是它的連動真的很讓人放心，我覺得HONDA設計這套系統最大的初衷就是讓初學者或者說除了比賽之外的場合，都能夠安心的天天使用。
這系統到了VFR1200F又出現變革，在VFR1200F上頭你是見不到左側的油壓挺桿了，而且慣用的單向3活塞也由制動力更為強大的對向6活塞所取代，下圖就是VFR1200F的連動系統+ABS
以活塞數目來說前輪有12個活塞、後輪則有2個，當拉前煞時會有10個活塞作動但後面沒有連動，踩後煞時則是前面及後面各2個活塞作動，猜想之所以解除前煞連動後煞，或許是經過實驗發現絕大多數意外都是後輪急煞未連動產生，再不就是為了給騎士更多自由控制前煞的主導權，真正原因是啥我不知道，但自己的感覺是VFR1200F煞車系統在制動上大幅領先以前的設計，尤其是制動力，我甚至常有改了卡鉗的錯覺，配上ABS及連動後，這車的煞車還要改那大概是為了場面吧！
至於CBR1000RR或CB1300SF上頭的電子式ABS又是另一回事了，有興趣的人可以到下面網站看看
http://www.honda.co.jp/tech/#/motor/safety
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Do you have a HONDA ？
Saber 在 星期五 十二月 27, 2013 9:06 am 作了第 1 次修改 |
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十三少
美勞
重 車 天 王
註冊時間: 2004-10-08
文章: 4323
居住地: 重機艦隊&台勞幫-->版主~!脆弱,No.048
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| 發表於: 星期二 四月 19, 2011 3:18 pm 文章主題: |
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| Saber 寫到: |
CBR1100XX不管拉前煞或踩後煞都是連動的~~~
這套系統幾乎快成了本田標配，上面照片中那根油壓挺桿，就是拉前煞時負責將訊號傳送給PCV，再由PCV推動後輪卡鉗，所以靜止時不會連動。
這套系統多半是前面配2付單向3活塞卡鉗、後面1付單向3活塞卡鉗，當拉前煞時前面6個活塞會有4個作動、後面1個作動，踩後煞則是前面與後面各有2個活塞作動，舉凡金翼、STX1300、XL1000V、CBR1100XX與VFR800等都是，只是VFR800後來改成下圖這樣，拉前煞時前面6個活塞由4個變成5個作動，其他一樣。
............. 恕刪....... |
Saber大出現了
這也是我發這文的目地,靜止不會有動作,所以靜態中沒辦法驗證出來,導致很多人誤會這套系統,昨晚我看懂這圖之前,在路上騎時故意按了很大力的前煞,還真是不錯穩,不過只踩後煞,還真是軟到爆,不習慣 壓力分配的前煞真是少,後面又鎖不住的感覺,04年試一台銀色XX時也是一樣的FU
還有逆圖示我剛開始也認為一個團型是指活塞數,但我看一下XX後煞好像是一般的單活塞不是圖示中的三活塞,這點又給我有點困惑,所以我PO文時才沒提到活塞數,難不成是後煞的三活塞作成像單活塞的外觀??
VFR對我來說,唯一個缺憾是.......我還是不習慣V4的聲音 ,不然還真有點衝動 一堆HONDA尖端好料都在上面,可文可武 ,外加軸傳單搖,真是..... 
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tlr小陳
我只是熱愛鈴木機車而已
重 車 達 人
註冊時間: 2004-08-12
文章: 3422
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| 發表於: 星期二 四月 19, 2011 3:59 pm 文章主題: |
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| 我也買過XX, 她是好美的車.現在還會想買回來大流用本田零件. 但是已經不可能了. |
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Saber
小沈
無 極 領 域
註冊時間: 2004-08-12
文章: 11875
居住地: 台灣
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| 發表於: 星期二 四月 19, 2011 4:08 pm 文章主題: |
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| tlr小陳 寫到: |
| 我也買過XX, 她是好美的車.現在還會想買回來大流用本田零件. 但是已經不可能了. |
你還是弄RC51
| 十三少 寫到: |
Saber大出現了
這也是我發這文的目地,靜止不會有動作,所以靜態中沒辦法驗證出來,導致很多人誤會這套系統,昨晚我看懂這圖之前,在路上騎時故意按了很大力的前煞,還真是不錯穩,不過只踩後煞,還真是軟到爆,不習慣 壓力分配的前煞真是少,後面又鎖不住的感覺,04年試一台銀色XX時也是一樣的FU
還有逆圖示我剛開始也認為一個團型是指活塞數,但我看一下XX後煞好像是一般的單活塞不是圖示中的三活塞,這點又給我有點困惑,所以我PO文時才沒提到活塞數,難不成是後煞的三活塞作成像單活塞的外觀??
VFR對我來說,唯一個缺憾是.......我還是不習慣V4的聲音 ,不然還真有點衝動 一堆HONDA尖端好料都在上面,可文可武 ,外加軸傳單搖,真是..... |
XX的後面是單向3活塞沒錯 
這圖有點小，你看他上面有兩條油管，中間那個就是前面連動到後面時，中間活塞做動用的~~~
連動是為了避免緊急時，一時緊張只單獨拉前煞或踩後煞而導致意外，加上綵後煞時前面只有2活塞做動自然很軟囉，不過你還是會感覺到單踩後煞時車頭下沉感吧，煞車時還是要習慣前後一起！！
V4就是這樣，習慣就好囉，VFR1200F看起來也許只是雙層外殼特別了點，沒啥防滑系統或一堆電子系統可調整，但其實他的骨子裡有很多新鮮玩意喔~~~
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Do you have a HONDA ？ |
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熊霸
重 車 車 神
註冊時間: 2004-11-18
文章: 2275
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| 發表於: 星期二 四月 19, 2011 5:17 pm 文章主題: |
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專業
不好意思，請教，那cb1100又是如何連動？ |
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Saber
小沈
無 極 領 域
註冊時間: 2004-08-12
文章: 11875
居住地: 台灣
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| 發表於: 星期二 四月 19, 2011 5:41 pm 文章主題: |
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| 熊霸 寫到: |
專業
不好意思，請教，那cb1100又是如何連動？ |
小第只是看圖說故事，CB1100要ABS版才有連動，但她好像取消左邊那根油壓挺桿，不過我不是很確定，有機會看到ABS實車再來報告喔
不過CB1100-ABS後煞一定有連動前煞，前煞是否有連動後煞得看到才知道。
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traveler-ed
想念2006
大 師 級
註冊時間: 2004-08-12
文章: 25546
居住地: 回不去了
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| 發表於: 星期二 四月 19, 2011 7:01 pm 文章主題: Re: HONDA D-CBS作動原理 |
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| 十三少 寫到: |
嗯嗯,會發這篇,是因為接手了一台CBR1100XX,經由前車主所述,此煞車系統,只有睬後煞時會連動前煞,按前煞時,後煞是不會作動的,這大大震驚了我
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這樣的說法其實不太厚道，如果你行駛中按前煞車，車頭下沉便會觸動活塞去推動後卡鉗。
何來後煞車不會連動之說?
就跟安全氣囊沒有爆開一樣，不是撞了就會爆，撞的力量跟角度都有影響，不是單純的一定會爆開而已~
撞擊的力量到達某一個程度安全氣囊才會作動，CBS帶動後煞車也一樣~
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熊霸
重 車 車 神
註冊時間: 2004-11-18
文章: 2275
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| 發表於: 星期二 四月 19, 2011 7:02 pm 文章主題: |
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感謝回覆
我訂的是有ABS的
車是來了，就等領牌
合格證領牌還得等23個星期，不知為啥迷
問老闆剎車連動的事，老闆嘛不知道
唉~~我等~~~
請教，後煞連動前剎
那如果以前沒連動的車，習慣入灣帶後剎修正路線
那連動了前剎，會不會車身立起來的情況 |
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Saber
小沈
無 極 領 域
註冊時間: 2004-08-12
文章: 11875
居住地: 台灣
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| 發表於: 星期二 四月 19, 2011 8:17 pm 文章主題: |
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| 熊霸 寫到: |
感謝回覆
我訂的是有ABS的
車是來了，就等領牌
合格證領牌還得等23個星期，不知為啥迷
問老闆剎車連動的事，老闆嘛不知道
唉~~我等~~~
請教，後煞連動前剎
那如果以前沒連動的車，習慣入灣帶後剎修正路線
那連動了前剎，會不會車身立起來的情況 |
你這問題真好,因為我從沒想過這問題 
我下次試一下單獨使用後煞的感覺~~~
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台電狂牛
重 車 至 尊
註冊時間: 2004-09-05
文章: 7837
居住地: 中華民國機機硬起來協會
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| 發表於: 星期三 四月 20, 2011 12:12 am 文章主題: |
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十三說的前車主就是我啦~~
其實我知道我自己英日文都很爛
所以很多關鍵的東西我都要到車子壞了才會去認真整個翻譯然後找出如何維修
偏偏我的黑鳥....DCBS從沒出過問題
所以也只是大致上瞭解一下而已(事實證明我也有很多誤解)
我知道十三的英文比我好
所以要他認真去翻譯一些東西
然後PO出來跟大家一起分享
真理就是真理
只會越辯越明
我很希望能有多一點的呆子多分享這樣的文章
讓大家不要老是被一些不良車行牽著鼻子騙一堆錢還修不好車
這不就是網路能帶給大家最大的幫助嗎?
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搞路權就像玩女人,肏下去就對了 |
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怪博士
MotoCity論壇版主
註冊時間: 2004-08-12
文章: 2214
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| 發表於: 星期三 四月 20, 2011 1:29 am 文章主題: |
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除銀翼外(速克達) , 後剎是無連動前剎
當然ABS車種我就不確定了 , 至於XX的DCBS狂牛大大
是非常瞭解...因為他全拆了 , 又組合完畢還把油都換了. |
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