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etspage1
小潘
小綿羊騎士 (輕型免許)
註冊時間: 2013-01-12
文章: 152
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 發表於: 星期一 七月 06, 2015 8:54 am 文章主題: |
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山路，請安全第一
場地，請看MOTOGP是否灣前退擋補油 ... 我相信MOTOGP的馬力夠大了 ....
結論：灣前退擋補油正確，灣中退檔補油...嘿嘿....請記得放慢車速減少頃角做 |
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330SMG
亞 洲 車 神
註冊時間: 2008-09-09
文章: 2533
居住地: 台北市
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| 發表於: 星期一 七月 06, 2015 8:01 pm 文章主題: |
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退檔這件事,銀鳥大說得比較貼切,這跟排氣量沒有什麼直接關係
退檔補油這件事大家討論的太狹隘了,當然退檔最常用在進出彎的時候發生
嚴格來說退檔跟補油這必須分開來說
為什麼要退檔?它會產生什麼反應跟結果
上面大家都把重心放在進出彎上面,我們就先來說說這個
進彎時要先做完減速及調整到適當的檔位,當然扭力不同的車款所使用的檔位不同,我們就不再細究
退檔可以增加車的扭力並使車身的重心得到轉移,進而使車的指向性更穩定
對初接觸重機而言,ㄧ般都會使用輕帶油門進彎,這也是最保險的騎乘方式
自然足夠的牽引力就決定在適當的檔位上,相對的出彎時的牽引力更是需要扭力
所以多快的速度進彎多大的彎角該使用什麼檔位,這又是另一個討論的話題,這裡先略過
比方說進彎前是4檔,可是你要使用2檔進彎,所以你需要連退兩檔
我們都知道當你放開離合器時,因為輪速跟引擎轉速不搭配,你的後輪會瞬間鎖死,
簡單打個比方,車速100在4檔轉速約3500,換成2檔時轉速應該要7500
因此補油就是要將轉速提升到至少7500轉,才能使離合器順利平順的接合
所以只要車速稍快或是退檔超過兩檔或以上,都必須補油增加接合的平順度
除了進出彎,在直線上因為突發狀況需緊急煞車,當急速減速時你可能由5或6檔
會退到2檔然後做閃避的動作,甚或是在彎中因狀況或是判斷錯誤,退當補油的動作
可以讓你應付很多突發的狀況,又不影響車的動態靈活性
打字好累喔,先打這些,有疑問再討論 
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許同學
苦幹實幹廉價菸酒生
重 車 天 王
註冊時間: 2010-06-05
文章: 4448
居住地: 台"彎"
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| 發表於: 星期一 七月 06, 2015 8:25 pm 文章主題: |
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| 330SMG 寫到: |
退檔這件事,銀鳥大說得比較貼切,這跟排氣量沒有什麼直接關係
退檔補油這件事大家討論的太狹隘了,當然退檔最常用在進出彎的時候發生
嚴格來說退檔跟補油這必須分開來說
為什麼要退檔?它會產生什麼反應跟結果
上面大家都把重心放在進出彎上面,我們就先來說說這個
進彎時要先做完減速及調整到適當的檔位,當然扭力不同的車款所使用的檔位不同,我們就不再細究
退檔可以增加車的扭力並使車身的重心得到轉移,進而使車的指向性更穩定
對初接觸重機而言,ㄧ般都會使用輕帶油門進彎,這也是最保險的騎乘方式
自然足夠的牽引力就決定在適當的檔位上,相對的出彎時的牽引力更是需要扭力
所以多快的速度進彎多大的彎角該使用什麼檔位,這又是另一個討論的話題,這裡先略過
比方說進彎前是4檔,可是你要使用2檔進彎,所以你需要連退兩檔
我們都知道當你放開離合器時,因為輪速跟引擎轉速不搭配,你的後輪會瞬間鎖死,
簡單打個比方,車速100在4檔轉速約3500,換成2檔時轉速應該要7500
因此補油就是要將轉速提升到至少7500轉,才能使離合器順利平順的接合
所以只要車速稍快或是退檔超過兩檔或以上,都必須補油增加接合的平順度
除了進出彎,在直線上因為突發狀況需緊急煞車,當急速減速時你可能由5或6檔
會退到2檔然後做閃避的動作,甚或是在彎中因狀況或是判斷錯誤,退當補油的動作
可以讓你應付很多突發的狀況,又不影響車的動態靈活性
打字好累喔,先打這些,有疑問再討論 |
感謝大哥您熱情回答，我一直覺得退檔補油好處真的很多，可以快速降檔、降檔車子又穩定、可以快速降檔優勢在直線底的時候可以先全心注意煞車安全提升!降檔車子穩定安全一定提升然後又能期的順又穩，但在輕檔社團裡面似乎很少人會用這個技巧用"慢慢放離合"去銜接檔位還有直接退檔頓一下...
| etspage1 寫到: |
山路，請安全第一
場地，請看MOTOGP是否灣前退擋補油 ... 我相信MOTOGP的馬力夠大了 ....
結論：灣前退擋補油正確，灣中退檔補油...嘿嘿....請記得放慢車速減少頃角做 |
我是覺得彎中已經是開油門階段了，除非有突發狀況，但有狀況我會把車拉直做重煞車，也不會彎中退檔阿XD
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etspage1
小潘
小綿羊騎士 (輕型免許)
註冊時間: 2013-01-12
文章: 152
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| 發表於: 星期一 七月 06, 2015 8:50 pm 文章主題: |
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| 許同學 寫到: |
| 我是覺得彎中已經是開油門階段了，除非有突發狀況，但有狀況我會把車拉直做重煞車，也不會彎中退檔阿XD |
針對這個問題 ... 如果您在rv狀態，就有可能在灣中退檔了，因為我經常性在rv模式 ...
入彎後發現轉速實在會低到等一下無法正常動力出灣(2000轉，甚至1200~1500轉) 
另外慢慢放離合的方式... 不是不好，而是越是延長離合器半離合狀態，會有以下缺點
1.無法專心入彎，因為必須分心在離合器慢放的狀態，而且身體的感覺會著重在車子後拉的引力變化。
2.半離合時間越長，離合器磨損的狀況越是重... 經常這樣使用對離合器磨損會加速。
3.灣前準備時間會增加，因為必須把半離合的時間也抓進去 ... (如果完全不開油去配合引擎轉速的話) |
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許同學
苦幹實幹廉價菸酒生
重 車 天 王
註冊時間: 2010-06-05
文章: 4448
居住地: 台"彎"
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| 發表於: 星期一 七月 06, 2015 9:40 pm 文章主題: |
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| etspage1 寫到: |
針對這個問題 ... 如果您在rv狀態，就有可能在灣中退檔了，因為我經常性在rv模式 ...
入彎後發現轉速實在會低到等一下無法正常動力出灣(2000轉，甚至1200~1500轉)
另外慢慢放離合的方式... 不是不好，而是越是延長離合器半離合狀態，會有以下缺點
1.無法專心入彎，因為必須分心在離合器慢放的狀態，而且身體的感覺會著重在車子後拉的引力變化。
2.半離合時間越長，離合器磨損的狀況越是重... 經常這樣使用對離合器磨損會加速。
3.灣前準備時間會增加，因為必須把半離合的時間也抓進去 ... (如果完全不開油去配合引擎轉速的話) |
彎中退檔那要真的很慢檔位又高 哈哈
你說的對，就因為有您說的那三點我才不建議學檔車的人學那個，很沒效率的退檔 
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咖啡王子1號車
北宜單圈最慢紀錄保持人 小馬
900cc級騎士 (大型重型)
註冊時間: 2012-05-10
文章: 935
居住地: 虛無飄渺的蘭陽平原
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| 發表於: 星期一 七月 06, 2015 9:52 pm 文章主題: |
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如同你自己說的，小車必須讓轉速維持高轉出灣會比較快
大車也是如此，適當的轉速，適當的入灣速度，不需太大的傾角，
可以提早開啟油門，才是王道。 |
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銀鳥
大 師 級
註冊時間: 2008-10-02
文章: 21437
居住地: 買賣中古汽車世界
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| 發表於: 星期二 七月 07, 2015 1:15 am 文章主題: |
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退檔補油這個動作，是在劇烈操駕之下才有意義，也可以說才有必要，rv騎車的人不需要使用到，當然更沒必要來討論
雖然現在換的阿魯有滑離，可是我還是會習慣性的退檔補油⋯⋯⋯
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許同學
苦幹實幹廉價菸酒生
重 車 天 王
註冊時間: 2010-06-05
文章: 4448
居住地: 台"彎"
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| 發表於: 星期二 七月 07, 2015 11:55 pm 文章主題: |
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| 銀鳥 寫到: |
退檔補油這個動作，是在劇烈操駕之下才有意義，也可以說才有必要，rv騎車的人不需要使用到，當然更沒必要來討論
雖然現在換的阿魯有滑離，可是我還是會習慣性的退檔補油⋯⋯⋯ |
我RV騎也是會想退檔補油，因為退檔不會頓挫...
| 咖啡王子1號車 寫到: |
如同你自己說的，小車必須讓轉速維持高轉出灣會比較快
大車也是如此，適當的轉速，適當的入灣速度，不需太大的傾角，
可以提早開啟油門，才是王道。 |
看來大車也是了 
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howard600fs
ME Engineer
400cc級騎士 (大型重型)
註冊時間: 2005-08-15
文章: 545
居住地: Taipei
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| 發表於: 星期二 七月 14, 2015 1:02 pm 文章主題: |
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不了~但是每台車都有些不同.例如我騎CBR600FS退檔不用補油,灣中還在煞車降檔照騎.但騎R6,退檔不補油就死定了,差動離合器效果好像也不明顯.
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Hi Friends ! |
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許同學
苦幹實幹廉價菸酒生
重 車 天 王
註冊時間: 2010-06-05
文章: 4448
居住地: 台"彎"
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| 發表於: 星期二 七月 14, 2015 3:30 pm 文章主題: |
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| howard600fs 寫到: |
| 不了~但是每台車都有些不同.例如我騎CBR600FS退檔不用補油,灣中還在煞車降檔照騎.但騎R6,退檔不補油就死定了,差動離合器效果好像也不明顯. |
不好意思 對大車理解少，為什麼CBR600FS可以R6卻不行?
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330SMG
亞 洲 車 神
註冊時間: 2008-09-09
文章: 2533
居住地: 台北市
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| 發表於: 星期二 七月 14, 2015 4:21 pm 文章主題: |
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| 許同學 寫到: |
| 不好意思 對大車理解少，為什麼CBR600FS可以R6卻不行? |
不是CBR600FS可以,而是它的檔位差不明顯,白話就是後輪鎖死情形不明顯
而R6因為跑車引擎轉速偏高,所以轉速不足時,情形比較明顯
你把CBR6000連退兩檔試試,應該也是會發生後輪瞬間鎖死打滑的狀況
有人說現在很多車配有滑離,所以沒有影響,確實在退檔上真的有幫助
可是相對的它檔煞的力道就相對的非常微弱,所以也提高你煞車的力道與時間
各有優缺點,但是滑離不是萬能,既然有心要騎車,不是該把基本的動作練習好不是嗎
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330SMG
亞 洲 車 神
註冊時間: 2008-09-09
文章: 2533
居住地: 台北市
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| 發表於: 星期二 七月 14, 2015 4:28 pm 文章主題: |
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| etspage1 寫到: |
另外慢慢放離合的方式... 不是不好，而是越是延長離合器半離合狀態，會有以下缺點
1.無法專心入彎，因為必須分心在離合器慢放的狀態，而且身體的感覺會著重在車子後拉的引力變化。
2.半離合時間越長，離合器磨損的狀況越是重... 經常這樣使用對離合器磨損會加速。
3.灣前準備時間會增加，因為必須把半離合的時間也抓進去 ... (如果完全不開油去配合引擎轉速的話) |
其實退檔補油跟開車時使用跟趾的動作是一樣的,只是一個用手一個用腳
所以離合器是瞬間全部釋放的,不會有上述的半離合器的情況發生的
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許同學
苦幹實幹廉價菸酒生
重 車 天 王
註冊時間: 2010-06-05
文章: 4448
居住地: 台"彎"
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| 發表於: 星期三 七月 15, 2015 11:59 am 文章主題: |
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| 330SMG 寫到: |
其實退檔補油跟開車時使用跟趾的動作是一樣的,只是一個用手一個用腳
所以離合器是瞬間全部釋放的,不會有上述的半離合器的情況發生的 |
哈，那位大哥之所以說到半離合退檔是在輕檔有一派人覺得那樣退對新手比較好和他們自己也習慣那樣的方式，但我是覺得學那樣子的退檔根本沒有好處，然而缺點那位大哥都有點出來!!
| 330SMG 寫到: |
不是CBR600FS可以,而是它的檔位差不明顯,白話就是後輪鎖死情形不明顯
而R6因為跑車引擎轉速偏高,所以轉速不足時,情形比較明顯
你把CBR6000連退兩檔試試,應該也是會發生後輪瞬間鎖死打滑的狀況
有人說現在很多車配有滑離,所以沒有影響,確實在退檔上真的有幫助
可是相對的它檔煞的力道就相對的非常微弱,所以也提高你煞車的力道與時間
各有優缺點,但是滑離不是萬能,既然有心要騎車,不是該把基本的動作練習好不是嗎 |
這句真的是讚，既然選擇檔車騎了就覺得可以學很多騎乘技巧，而且都有現成的快速退檔方式卻去學很沒效率的退檔，真的很難理解
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etspage1
小潘
小綿羊騎士 (輕型免許)
註冊時間: 2013-01-12
文章: 152
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| 發表於: 星期三 七月 15, 2015 12:52 pm 文章主題: |
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半離合習慣久了車子的動態變的不易掌握，緊張的時候反應時間同時也會拉長
不過既然樓主沒有此半離合的習慣，我們也就莫管他人瓦上霜...
退擋習慣快拉快放，事實上有時候沒有很確實的補到油門，若時間夠短，引擎煞車的反應其實也不會過於明顯
大多都是拉離合時間過長才會導致引擎轉速下降太多，與輪子速差過大，才有鎖死的感覺 |
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許同學
苦幹實幹廉價菸酒生
重 車 天 王
註冊時間: 2010-06-05
文章: 4448
居住地: 台"彎"
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| 發表於: 星期三 七月 15, 2015 2:23 pm 文章主題: |
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| etspage1 寫到: |
半離合習慣久了車子的動態變的不易掌握，緊張的時候反應時間同時也會拉長
不過既然樓主沒有此半離合的習慣，我們也就莫管他人瓦上霜...
退擋習慣快拉快放，事實上有時候沒有很確實的補到油門，若時間夠短，引擎煞車的反應其實也不會過於明顯
大多都是拉離合時間過長才會導致引擎轉速下降太多，與輪子速差過大，才有鎖死的感覺 |
我教我朋友騎車也是直接教他退檔補油的方式退檔，然後又剛好有人說退檔補油方式不適合大馬力車種，這就讓我有興趣想去更深入理解 
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