【獨家】高鐵「用飛機價格買火車」 日商高喊1組50億驚動政府協調
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發表發表於: 2020-12-08 16:28    文章主題: 【獨家】高鐵「用飛機價格買火車」 日商高喊1組50億驚動政府協調 引言回覆

台灣高鐵董事長江耀宗去年大張旗鼓向國際大廠邀標,宣布高鐵運量持續成長,將再採購12組新車,希望在今年6月評決出最優廠商,沒想到,已到歲末12月,高鐵新車採購案至今仍懸而未決。
政府知情人士指出,主要卡在高鐵列車的「行車控制、號誌系統」採用日方專利,其他歐洲大廠根本難以插足,高鐵公司只能和「日立、東芝聯盟」合作採購N700S列車,但日方卻開出比當年購車一組20億元高出2.5倍的每組列車50億新台幣天價,高鐵董事會成員形容是「用飛機的價格來買火車」,台日雙方已協調溝通了大半年,價格仍居高不下,如今台灣高鐵只能求助台日雙方政府出手幫忙了。
政府知情人士透露,不僅交通部鐵道局和日本國土交通省鐵道局自今年初已開始介入協調此案,交通部長林佳龍亦已於今年11月下旬親自寫信給對「日立、東芝聯盟」具有高度影響力的JR東海名譽會長葛西敬之,林佳龍向葛西敬之表達,極力想要促成此次高鐵採購案「台日合作」的誠意,台灣和日本政府都樂見雙方合作,因此希望雙方在高鐵列車的採購價格上可以更有彈性。另日前駐日代表謝長廷返台述職,林佳龍也曾與謝長廷會面,並請他返日後就高鐵採購案幫忙,與日方溝通。

前總統李登輝介入 台灣高鐵成歐日混血車種

高鐵公司考量營運持續成長,連續假期和尖峰時段經常滿載、車廂壅塞,為疏解滿載壓力,董事長江耀宗去年開始向國際大廠發出採購邀標書,將以採購金額360多億元,購置12組(一組12節車廂)新車,2024年先引進8組。去年11月間完成邀標作業,包括日本、加拿大、德國等知名列車製造廠均表達投標意願,當時高鐵公司預計在今年6月完成評選決出最優廠商後,雙方展開議約作業。

理想很美好,但事實很殘酷!高鐵公司大張旗鼓地廣邀國際廠商,結果卻鎩羽而歸。主要在於新採購的列車必須配合現行高鐵整個營運系統,尤其是「行控、號誌系統」,贏得高鐵新列車訂單,形同搶先取得未來台灣高鐵汰換列車的採購優勢。而目前整個台灣高鐵的「行控、號誌系統」,均配合現行日本新幹線700系列車,但因當年在前總統李登輝決定下的歐日混血車種,而成為日本新幹線獨為台灣製造的700T型。

目前高鐵使用的700T車體由川崎重工製造,機電則是由日本東芝製造,至於列車的鐵路安全裝置採用東海道、九州新幹線為原型的數位自動列車控制裝置(ATC),包含運轉紀錄器及行車監控系統等,但又為了因應歐洲列車安全需求,列車的ATC系統增設了巡航控制系統及車站停止控制等。
日方掌握關鍵專利 開出每組列車50億天價

熟悉高鐵內部人員指出,當年台灣高鐵在政府主導下採用歐日混血車型的700T,對日方而言,將他們自傲的新幹線700系列加裝歐洲車系的安全裝置,令日方備感屈辱,又在台日雙方政府介入下,高鐵公司以一組近20億的便宜價格購置了700T,當日的政府高層決定也種下了高鐵公司今日的苦果。

如今新購列車必須配合現行日本東海道新幹線設計的「行控、號誌系統」,當年製造700T的日本團隊當然掌握了此一「行控、號誌系統」專利,讓歐洲廠商根本難以投標,果不其然,高鐵公司購車案今年2月第一次廢標,直至今年6月已改成獨家邀標,因為台灣高鐵只能找「日立、東芝聯盟」談購車案。

「高鐵公司要買新車,但行控、號誌系統的專利採掌在日方手中,人家不肯賣出專利,高鐵再向國際公開邀標、招標,根本沒有意義了!」也因此,高鐵公司從今年初和「日立、東芝聯盟」商談,但對方開出較當年購成一組近20億價格,高出2.5倍的50億元天價,且日本團隊再無意為台灣再打造全球獨有的700T系列,而是要賣出日本東海道新幹線在今年開發完成、統一輸出的新型N700S,高鐵公司完全沒轍,但政府持股高達7成的高鐵董事會,根本不敢通過如此天價的購車案。

高鐵公司董事會從今年上半年起至今新舊董事會均對高鐵此購車案極為頭疼,期間一度考慮請當年打造700T的川崎重工為高鐵再製造新車,不料,在日本團隊的強大壓力下,川崎重工根本不敢接手,日方堅持以「日立、東芝聯盟」為對口。

8組列車要價400億 高鐵拜託林佳龍出面殺價

政府知情人士透露,實際上,早自今年2月台灣高鐵新車採購案第一次廢標,高鐵公司高層就已向交通部反映採購案受制於日方的困境,交通部鐵道局官員和日本國土交通省鐵道局早已介入協調未果,11月下旬再由交通部長林佳龍直接找上主導此案的JR東海公司的名譽會長葛西敬之,寫信給他,希望能促成「台日合作」,目前仍未獲得回應。林佳龍和JR東海名譽會長葛西敬之兩人為舊識,2010年林佳龍首次參選台中市長時,提出「大台中山手線」政見,曾赴日本取經,拜會葛西敬之等鐵道專家。

不過,據了解,日本的經營團隊也向交通部大吐苦水說,雙方政府出面,日本企業當然也希望和台灣高鐵公司可以繼續合作,但高鐵公司新購列車價格會如此高昂,除了國際鋼材價格上漲外;還有是高鐵公司目前只向日方訂購8組列車,另4組我方有選擇權,台灣方面買的列車數太少,但日方還是要籌組團隊單獨處理整個製程,包括廠房、材料、專業人員等,整個固定成本少不了,列車價格自然就高了。
採購案要「政治解決」 只能請台日政府出面幫忙

實際上,早在今年上半年,在高鐵董事會上已有董事提出,這個採購案「要政治解決」,一定要有政府高層出面和當時的日本安倍政府協調、請求幫忙,還建議請駐日代表謝長廷出面溝通,「只有透過政治解決才能處理這個採購案,否則是不可能談到一個好價格的」,如今高鐵公司想要趕在年底12月決標,除了持續和日方協商,也只能寄望於雙方政府出力幫忙了。

針對新列車採購案進度,高鐵8日聲明指出,綜合考量現行乘載率狀況、未來運量成長趨勢、列車維修及列車運轉調度需求等多項因素,新列車之採購需求和採購策略依公司採購作業辦法進行新列車採購程序中。本公司將持續追蹤、控管相關作業進度,期能及早引進新型列車以提升高鐵整體運能,整個採購和程序還在進行中,目前在處理協調的也不只是單 一問題,何是定案目前並無時間表。
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maxcar

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發表發表於: 2020-12-08 17:12    文章主題: 引言回覆

正常台灣養一群死光光貪污自肥狗官政黨台灣最無恥的一群人
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Mika Hakkinen

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發表發表於: 2020-12-09 04:24    文章主題: 引言回覆

舊價20億買1組車廂12節
等於1節車廂要1.67億
原來這玩意這麼貴!
然而高鐵說是便宜

查了一下一般自強號價格
一節車廂差不多要3000-6000萬不等
所以是速度快3倍
價格也要多3倍嗎?

從來不知道車廂這麼貴
沒感覺有那價值...

然後現在日方還要提高2.5倍價格


掯
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發表發表於: 2020-12-09 06:00    文章主題: 引言回覆

什麼都台灣特規的結果
台鐵買新車也一堆問題
高鐵更是特規中的異類,硬要混血
最近捷運也沒閒著
想著早期文湖線也是滿滿的補丁
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maxcar

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發表發表於: 2020-12-09 06:07    文章主題: 引言回覆

加入兩黨就是為了撈錢阿不然為什麼
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guderian44444

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發表發表於: 2020-12-09 07:34    文章主題: 引言回覆

買特規品的價格自然是隨人喊的
能載上百人用時速300KM連續運轉的鐵道車輛,難度不會比飛機低
而你一次又只買8列,成本當然是不一樣啦

400億而已,前陣子動不動都上千億在灑
這點小錢哪需要出動交通部長來頭疼呢?
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發表發表於: 2020-12-09 07:55    文章主題: 引言回覆


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Angelickuo
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發表發表於: 2020-12-09 08:44    文章主題: 引言回覆

Mika Hakkinen 寫到:
舊價20億買1組車廂12節
等於1節車廂要1.67億
原來這玩意這麼貴!
然而高鐵說是便宜

查了一下一般自強號價格
一節車廂差不多要3000-6000萬不等
所以是速度快3倍
價格也要多3倍嗎?

從來不知道車廂這麼貴
沒感覺有那價值...

然後現在日方還要提高2.5倍價格


掯


其他的不論
這篇討論的價格也不論
這篇的政黨傾向也不論

的情況下


就以我們熟悉的重機來說

跑300時速的公升仿賽和跑100的速克達價差也不是三倍而已

以前層和朋友聊過高鐵的餐桌事件(就是那個座位前的小桌子)
賠償的價格我印象是四五千

朋友跟我說飛機內那張小桌子也更貴,因為要一堆認證還有評比在XXX長時間震動下還可以正常運作之類的測試之類的,最後出來的價格就是很貴

所以單就高鐵比自強號貴一截還算合理的啦
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sickdino

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發表發表於: 2020-12-09 08:49    文章主題: 引言回覆

跟法國人作買賣一點好處都撈不到 當年的換象 拉法夜都是綁架規
高鐵 文湖線 軍用手機 都是衍生品 不答應就沒武器
當時日方報價加日台方米蟲回扣 也才9億一組 硬搞成歐日金剛合體變成20幾億
當年就是不爽老美賣舊貨 交變相保護費 才買射後不理法國帥哥的
要講賣台 我們阿輝伯 要拖出來打屁屁了 。。。現在找法國這邊 。不知情況如何。。
找中國搞不好免費全部大整修 變成他的規格 然後一組賣,10億沒回扣
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發表發表於: 2020-12-09 08:55    文章主題: 引言回覆

sickdino 寫到:
跟法國人作買賣一點好處都撈不到 當年的換象 拉法夜都是綁架規
高鐵 文湖線 軍用手機 都是衍生品 不答應就沒武器
當時日方報價加日台方米蟲回扣 也才9億一組 硬搞成歐日金剛合體變成20幾億
當年就是不爽老美賣舊貨 交變相保護費 才買射後不理法國帥哥的
要講賣台 我們阿輝伯 要拖出來打屁屁了 。。。現在找法國這邊 。不知情況如何。。
找中國搞不好免費全部大整修 變成他的規格 然後一組賣,10億沒回扣

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發表發表於: 2020-12-09 09:57    文章主題: 引言回覆

maxcar 寫到:
加入兩黨就是為了撈錢阿不然為什麼


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發表發表於: 2020-12-09 11:10    文章主題: 引言回覆

sickdino 寫到:
跟法國人作買賣一點好處都撈不到 當年的換象 拉法夜都是綁架規
高鐵 文湖線 軍用手機 都是衍生品 不答應就沒武器
當時日方報價加日台方米蟲回扣 也才9億一組 硬搞成歐日金剛合體變成20幾億
當年就是不爽老美賣舊貨 交變相保護費 才買射後不理法國帥哥的
要講賣台 我們阿輝伯 要拖出來打屁屁了 。。。現在找法國這邊 。不知情況如何。。
找中國搞不好免費全部大整修 變成他的規格 然後一組賣,10億沒回扣

其實跟誰作生意都一樣,當年不是美國從中作梗,如今的幻象也不會缺料

當年跟美國要買16,老美雞雞歪歪,正好一個契機轉而購買幻象,當第一批交機後

老美發現苗頭不對,幾千億的商機與後續的維護費用就要被搶走,後面才不情願的賣16的閹割版給咱們,

也正因如此本應後續交機的幻象嘎然而止,法方也怒而終止提供後續相關維護。

跟誰作生意都要長遠思考,短視近利終會嚐到惡果。
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發表發表於: 2020-12-09 11:36    文章主題: 引言回覆

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發表發表於: 2020-12-09 12:58    文章主題: 引言回覆

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快快樂樂騎車.平平安安的回家.
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發表發表於: 2020-12-09 13:19    文章主題: 引言回覆

這時候最愛台灣的S&T就不見了 hehe
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