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nuf
腳踏車騎士 (無照駕駛)

註冊時間: 2004-11-13 文章: 19
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發表於: 星期日 一月 15, 2012 2:25 pm 文章主題: GP車手在比賽中都使用逆操舵嗎? |
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http://www.moto7.net/2012/01/gp.html
逆操舵(Counter Steering)是騎乘技巧中經常被提出的理論或作法,也被許多業界的人利用各種方式來驗證。最近網路上的一篇文章引起了筆者的注意,其中談到了wiki 對於逆操舵的整理,在理論推演的部份中,談到了一些基礎,但現實世界的比賽中,真的是如此嗎?
逆操舵簡單地說,就是利用操作把手的方式,改變車輛原本直行的慣性,使車輛向一般大家所認知的相反方向倒下以利過彎,因此稱為「逆」操舵。很簡單的實驗就可以發現,將把手(輪胎)往右打、車身會往左傾倒,往左打、車身會往右傾倒。這也是特技車手維持車輛平衡時,所會利用的技巧,這部份毫無疑問,逆操舵的現象確實存在。
在推演逆操舵如何發生的過程中,有一個重要的基礎:僅擁有兩個輪胎的摩托車與四輪胎汽車不同,為單軌跡車輛,而汽車為雙軌跡車輛。對於雙軌跡車輛的汽車來說,可以靠兩個前輪(或靠後輪)的轉向,將車輛帶往該方向去。而單軌跡的車輛必須靠車輛傾倒,利用重力提供向心力,才能讓車輛轉向。而逆操舵是將摩托車從原本「直立、直行」變成「傾倒、轉向」的最有效率方式。
就是這個單軌跡車輛的敘述引起了筆者的注意,回想在看MotoGP的比賽時,不論是彎道前車手重煞造成後輪浮啊浮的,或是入彎時車手讓後輪搖啊擺的,都不太像是敘述中所謂的「單軌跡」行走。這些動作似乎都會讓車輛脫離原本「直立、直行」的狀態,那麼對於GP車手來說,逆操舵真的像是大部分推崇者所說「最有效率」的方法嗎?GP車手是否正利用其他的作法,讓車輛從直立改變成為傾倒過彎呢?當重煞時,後輪會根據減速力道的大小而開始浮離地面,而且會有往前飄動的趨勢。在一些GP影片中,似乎可感覺到當煞車結束、後輪放下時,車手刻意將後輪往外側飄,幫助傾倒而進入彎道。而入彎的滑胎動作似乎也扮演著類似的角色,可以幫助車手入彎。從下面的影片中可以看到(0:34秒開始),當時是在重煞的情況之下,整個車輛的重量都壓在前輪,車手是否還有機會利用逆操舵來改變車手直行的狀況,或是直接利用後輪的搖擺,控制車輛傾倒,最後再加上反打來控制車輛。
[影片]
回到文章最初,逆操舵的現象的確是存在,而且是速度越低時越明顯,將摩托車定竿於原地平衡時,利用逆操舵控制車身傾倒來維持平衡是顯著的。在筆者的騎乘經驗中,一般的公道上行車時,逆操舵的反應也算明顯。但在上速度較高的賽道時,例如直線底部,600cc賽車必須從六檔降至三檔的彎道,逆操舵的反應非常不顯著,甚至不如不去想這件事情。
仔細想想,當車輛速度快時,整體的行車的動量要比低速要高(與速度成正比),但車手能對把手施加的力道有限,因此效果在高速時會明顯遞減。對於車輛本身而言,速度越快、自身平衡的能力就越高。可以做個小實驗,把車騎到某個速度之後,用力去推把手,車輛的反應就是晃一晃車頭後,繼續直行(也是有可能發生車頭持續晃動到無法控制),有沒有傾倒轉向的狀況發生呢?
要稱為有效的車輛傾倒,似乎不能只有逆操舵,還必須搭配重心的移動等等,否則就會像是上面所談到的,車頭晃一晃之後,繼續直行。而對於很多GP車手來說,所使用的似乎不是逆操舵 + 重心移動(或者說逆操舵的比例很小),而是利用其他方式讓車身動態產生改變,在加上原本就有的重心移動,讓車輛可以在高速下傾倒入彎。
在一般公道上騎車,我們又該怎樣整合這些騎乘技巧來幫助入彎呢?以後有機會再來談談! |
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hypermotard1100
無 極 領 域


註冊時間: 2008-05-30 文章: 10177 居住地: 住台北的高雄人
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發表於: 星期日 一月 15, 2012 2:28 pm 文章主題: |
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為什麼不叫反打就好
 _________________ 旅行需要良伴,世間需要人情 |
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mattttam
無 極 領 域


註冊時間: 2008-08-21 文章: 11590 居住地: 溫刀
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發表於: 星期日 一月 15, 2012 2:44 pm 文章主題: |
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hypermotard1100 寫到: |
為什麼不叫反打就好
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可能反打聽起來比較像後輪在滑行的時候做的修正動作吧
另外回復本文..
我看很多GP的慢動作影片.... 在S彎的時候逆操舵的現象是很明顯的
上半身重心也是在車子要倒下去之前就先做出來
如果在直線硬要逆操舵當然只會造成車子晃動
我還是認為逆操舵是進彎的先決條件  _________________

mattttam 在 星期日 一月 15, 2012 2:47 pm 作了第 2 次修改 |
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jia HIDE YOUR FACE 教 授 級


註冊時間: 2008-04-02 文章: 13849 居住地: "N' Field
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發表於: 星期日 一月 15, 2012 2:45 pm 文章主題: |
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hypermotard1100 寫到: |
為什麼不叫反打就好
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逆操舵和反打不一樣 _________________
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史迪奇RSV4
重 車 天 王


註冊時間: 2009-09-05 文章: 4103
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發表於: 星期日 一月 15, 2012 5:03 pm 文章主題: |
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我也認為低速時逆操舵才明顯
高速時似乎是...........
第一逆太多會翻車
第二逆太少效果低,還要配合"體位"才能順利過彎
不過彎道聖經都說逆操舵很有效
我也在迷惑中
時速300時的過彎也是使用逆操舵嗎???
不知大大們有否解答?? |
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suarong阿榮 無聲?有聲? MotoCity副板主

註冊時間: 2004-08-14 文章: 16988 居住地: 嘉義
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發表於: 星期日 一月 15, 2012 8:09 pm 文章主題: |
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逆操舵
簡單來講
用意不用力
以柔(輕微的手力)能克剛(車輛高速前行的慣性)
四兩(破壞直行平衡)撥千斤(重心傾倒)
乃是最快速有效的轉向(傾倒)方法
若僅利用騎士身體移動造成機車整體重心偏移,意圖使車傾倒
反應絕對慢
逆操舵是利用機車前行的速度,在前輪略微偏向後
瞬間造成車頭偏離原先行向
亦使得整體重心「瞬間」偏往反方向
傾倒(轉向)的效果,是瞬間出現 _________________ 要認識一個人,就點選其發言資料 |
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IMPREZAEJ18 小董 重 車 車 神


註冊時間: 2007-05-09 文章: 2414 居住地: 台南
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發表於: 星期日 一月 15, 2012 9:01 pm 文章主題: |
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為什麼論壇沒有....讚..可以按啊~~我想給阿榮老師按一個讚! _________________
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TARO Longci Blue RAY. 車 界 無 雙


註冊時間: 2008-05-21 文章: 5093 居住地: Tainan 182
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發表於: 星期日 一月 15, 2012 9:03 pm 文章主題: |
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史迪奇RSV4 寫到: |
我也認為低速時逆操舵才明顯
高速時似乎是...........
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不應該這樣比...
應該是在相同速度下比較用體位過彎和用逆操舵的進彎容易度
速度越高的連續彎道只用體位而不用逆操舵車子是根本無法轉向的(15-16格左右)
大直道底的第一個彎通常不管用不用逆操舵都沒問題、差別也不大,但當這個左彎過完又馬上又緊接一個右彎,在完全不回油的狀況下(S型高速彎),此時逆操舵的重要性方可清楚體會
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以上單純只是小弟親身騎乘的心得分享,若有傷到某些殺手大大的眼睛小弟先致上萬分歉意  _________________
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史迪奇RSV4
重 車 天 王


註冊時間: 2009-09-05 文章: 4103
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發表於: 星期一 一月 16, 2012 12:12 am 文章主題: |
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TARO 寫到: |
不應該這樣比...
應該是在相同速度下比較用體位過彎和用逆操舵的進彎容易度
速度越高的連續彎道只用體位而不用逆操舵車子是根本無法轉向的(15-16格左右)
大直道底的第一個彎通常不管用不用逆操舵都沒問題、差別也不大,但當這個左彎過完又馬上又緊接一個右彎,在完全不回油的狀況下(S型高速彎),此時逆操舵的重要性方可清楚體會
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以上單純只是小弟親身騎乘的心得分享,若有傷到某些殺手大大的眼睛小弟先致上萬分歉意  |
解說詳盡 |
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suarong阿榮 無聲?有聲? MotoCity副板主

註冊時間: 2004-08-14 文章: 16988 居住地: 嘉義
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發表於: 星期一 一月 16, 2012 8:55 am 文章主題: |
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絕大多數的機車轉向(超慢速,巷道U型迴轉例外)
都有逆操舵的成分在內
可以說有機車駕照的都會用
只是沒有意識到
一般騎車能跟上泳褲騎士速度的機車騎士
不論轉彎,左切右閃,
[無意間]都碼在用逆操舵 _________________ 要認識一個人,就點選其發言資料 |
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tornado5
腳踏車騎士 (無照駕駛)


註冊時間: 2008-10-12 文章: 73
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發表於: 星期一 一月 16, 2012 11:25 am 文章主題: |
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我猜樓主意思是 在大直線底的第一彎這種情形 所以S灣高速複合灣不適用
因為你頂多利用煞車轉移方向但不會"重度剎車"
而在大直線底輪胎已經負荷太多的縱向抓地力 若施以橫向抓地力(逆操舵)
其轉換時間以及喪失抓地的風險使得車手須用其它方式轉向
當然不可否認的是
用5公斤推動把手施以扭矩轉向 遠比用70公斤去擺動180公斤的怪獸來的有效率
台灣道路上 大家不會遇到急剎急轉的狀況 所以通常可以剎車後逆操舵入灣
或者是含煞入彎選擇時機放開剎車利用回復的抓地力一口氣傾倒
但若將重度剎車加轉向就是門高深學問了
我想唯一法便是破壞車體平衡
前輪角動量破壞: 逆操舵: 擺動角/自轉角/進動角/外積的結果(動力學)
(在樓主假設前輪已有一定風險故不採用)
後輪的破壞: 是否就是利用樓主說的引起側滑 望NUF大釋疑
謝謝樓主 這是個很有趣的話題
tornado5 在 星期一 一月 16, 2012 11:29 am 作了第 1 次修改 |
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KZ1300 鈴木阿魯軍團 NO:03 阿文 阿魯GSX-R版 大 師 級


註冊時間: 2005-05-25 文章: 31587
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發表於: 星期一 一月 16, 2012 11:28 am 文章主題: |
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感謝上面低幾位高手解說且詳盡,小弟筆記中  |
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suarong阿榮 無聲?有聲? MotoCity副板主

註冊時間: 2004-08-14 文章: 16988 居住地: 嘉義
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發表於: 星期一 一月 16, 2012 11:39 am 文章主題: |
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積極性的騎法
用在狀況好的路面
可嘗試重心轉移與逆操舵同時間發功的技巧:pivot steering
說明:
假設預備向左彎
入彎前屁屁已經左移 但上半身仍在中間
入彎動作開始:
右腳稍用力踩腳踏(此時能固定下半身與車,使之穩固)
借用此時力道 上半身向左/向下移動
乘此勢 左手[推]一下把手(力量只要一點點)
三個步驟結合成一個動作
此時車體會快速轉向
人在上面也會有穩定的操控感 _________________ 要認識一個人,就點選其發言資料 |
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middle 鈴木阿魯軍團 NO.978 米豆 重 車 太 子


註冊時間: 2007-03-07 文章: 3939 居住地: 深海的大鳳梨裡
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發表於: 星期一 一月 16, 2012 1:25 pm 文章主題: |
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KZ1300 寫到: |
感謝上面低幾位高手解說且詳盡,小弟筆記中  |
文大
應該是你來說明
讓我們做筆記才對啊 _________________
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殺手文 本田豬哥軍團:阿文 重 車 太 子


註冊時間: 2004-10-22 文章: 3782 居住地: 板橋
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發表於: 星期二 一月 17, 2012 1:12 am 文章主題: |
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TARO 寫到: |
不應該這樣比...
應該是在相同速度下比較用體位過彎和用逆操舵的進彎容易度
速度越高的連續彎道只用體位而不用逆操舵車子是根本無法轉向的(15-16格左右)
大直道底的第一個彎通常不管用不用逆操舵都沒問題、差別也不大,但當這個左彎過完又馬上又緊接一個右彎,在完全不回油的狀況下(S型高速彎),此時逆操舵的重要性方可清楚體會
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以上單純只是小弟親身騎乘的心得分享,若有傷到某些殺手大大的眼睛小弟先致上萬分歉意  |
總算有人同意S彎不用回油了
我跟別人說,都沒人相信
都說要按煞車回正後,再過第二個彎~~ |
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